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Culture Clash >> Black Metal Newtopic | Reply
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Drag-Queen
Inscrit le 27-03-2003
Posté le 19-04-2005 16:30

Bonjour.

Juste un thread pour parler d'un mouvement que j'ai du mal à cerner, tant au niveau musical (zique et paroles) qu'au niveau philosophique.

En gros, mes questions sont celles-ci :
quelles différence avec les autres mouvances metal ? ;
quelles différences avec la mouvance gothique (bon je vois bien le fossé mais j'ai besoin de références philosophiques) ?;
liens avec d'autres courants de pensée antérieurs (je ne crois pas à la génération spontanée d'idées) ? ;
etc.

Bon j'y connais vraiment que dalle alors soyez gentils de bien préciser vos sources et références, genre les sites, labels, etc.

DecereBrain

PS > No troll admited.
Je me fous complètement de savoir si le Black c'est bien ou pas, j'aimerais donc que les anti restent en-dehors du débat, merci.
_________________________
Take the best orgasm you ever had. Multiply it by a thousand.
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donotboreme
Inscrit le 28-12-2004
Posté le 19-04-2005 21:16

Regarde ça : http://www.mcm.net/dico/definition.php/34869/
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Aegis
Inscrit le 19-05-2003
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Posté le 19-04-2005 22:42

Etant une fervente adepte de metal extrême, j'étais partie dans une longue rédaction (d'ailleurs je suis bien deg car ça va passer à la poubelle... bref), lorsque je suis tombée sur un lien pas trop mal foutu pour une fois, et qui relate pas mal les débuts :
http://www.ultimatom.com/northerndarkness/darkness.htm
Pour ceux qui veulent pas tout lire, je vous recommence au moins la page "histoire".

Pour ta 1ere question, tu auras des éléments de réponse dans ce lien d'ailleurs Drag-Queen.
Si je vois d'autres liens sympa je les posterai

Pour ce qui est du Gothique, je t'avoue que j'y connais que dalle, mais que j'ai déjà pu constater qu'ils avaient pour la plupart souvent Bathory en référence aussi.
Certainement encore un autre style de zik qui a immergé après la 1ere démo de Quorthon j'imagine.
Enfin à la base le gothisme, d'après ce qu'en j'en ai lu, ça suit plus une philosophie proche d'une forme de romantisme que de quelque chose de morbide...
Après je le redis, je suis pas gothique.

Les groupes de death et de black suivent beaucoup le mouvement sataniste (même si c'est loin d'être le cas de tous aussi !), du morbide et du gore, voire de la mythologie nordique (essentiellement les groupes scandinaves d'ailleurs, mais je crois que j'ai pas besoin de dire pourquoi ).

Pour la petite histoire, j'ai toujours beaucoup apprécié des groupes comme Black Sabbath, Pantera, Slayer. Et puis un jour, dans un bar y'avait un concours à la con et j'ai gagné (waouh Et j'ai gagné quoi ? Mon 1er Metallian et un poster géant de Satyricon, tellement énorme qu'il prenait presqu'un mur entier de ma chambre de Crous ).
Et c'est de là que je me suis dit que c'était cool comme cadeau, mais que ça serait encore mieux d'écouter, histoire de voir et de pas mourir idiote.
Et bizarrement, au début j'ai beaucoup plus accroché sur le black metal. J'aimais beaucoup Satyricon, Immortal, Dark Funeral, Mayhem, Marduk, Carpathian Forest (eh vi, eux aussi sont bien atteints...), Mystic Circle, Emperor, Impaled Nazarene, Dimmu Borgir, etc.
Et coincidence, et à vrai dire, ça tombait bien, depuis que je suis petite je m'habille tout le temps en noir, à tel point qu'en primaire et au collège on m'appellait "Mercredi". Bref je me sentais bien dans mon élément.
Puis à force d'aller à de nombreux concerts, genre X-Mass ou No-Mercy ou le black et le death se mélangent, j'ai finis par faire de nombreuses autres découvertes avec des voix beaucoup plus caverneuses cette fois )
Bref, j'ai eu des coups de coeur pour Obituary, Cannibal Corpse, Vader, War, Arch Enemy (oh une fille ), Deranged, Deicide, Dying Foetus, etc.
Et dans mes moments de calme, ou quand y'a du monde chez moi que je ne veux pas brutaliser, je sors Dark Tranquillity, In Flames, Hatesphere, Children of Bodom, enfin voilà pour ma vie

Prochain festival en date : Fury fest

_________________________


[ Ce Message a été édité par: Aegis le 2005-04-20 18:21 ]
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sirius_black
Inscrit le 05-07-2003
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Posté le 20-04-2005 10:11

j'ai toujours pensé que les gens qui écoutent du Black Métal c'est des gens bizarres
_________________________
d4 n3wS
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MetaBuZ
Inscrit le 13-02-2004
Posté le 20-04-2005 12:20

Aegis,

C'est rare de voir des filles dans l'eundeurgaoundeu, mais alors qui écoute du métal en plus, alors là respect

Quote:
Arch Enemy (oh une fille )


Euh... UN transexuel conviendrait mieux

Pour Children of Bodom, c'est un exellent groupe, avec le fils du dieu de la gratte, il est vraiment trés bon cet Alexi Laïho, le meilleurs du moment je pense
(d'ailleurs t'as matté "Passage to the Reaper" ? c'est une vidéo où Alexi joue les 4 saisons de Vivaldi, enfin un passage quoi, et pas des plus simple avec le nouveau gratteur de COB, qui n'est autre que l'autre gratteur de Sinergy (oh encore une "fille" ^^) avec Alexi )

T'écoute aussi du métal plus mélodique ? Genre Sonata Arctica (speed mélodique, trés bon , Nightwish.

Moi en ce moment je flash complètement sur Finntroll et Ensiferum


sirius_black, retourne à ton Tom Jones "It's not unusually", indigne
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Aegis
Inscrit le 19-05-2003
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Posté le 20-04-2005 13:09

Quote:

Le 20-04-2005 12:20, MetaBuZ a écrit :
___________________________________________________
Quote:
Arch Enemy (oh une fille )


Euh... UN transexuel conviendrait mieux



Roooh t'es pas gentil
Elle est en train de se bousiller les cordes vocales surtout... Enfin c'est elle qui avise après...
"I need your fleeesssh !!" Ahaha

Quote:
il est vraiment trés bon cet Alexi Laïho


C'est clair
Quote:
(d'ailleurs t'as matté "Passage to the Reaper" ? c'est une vidéo où Alexi joue les 4 saisons de Vivaldi


Non jamais vu. C'est la fameuse leçon de gratte c'est ça ?
Je trouve que les tablatures sur google après une recherche rapide

Quote:
Sinergy (oh encore une "fille" ^^)


Ahah
Elle a l'air bien dérangée elle aussi Par contre je suis pas "fan" du groupe... Je préfère largement CoB.

Quote:

T'écoute aussi du métal plus mélodique ? Genre Sonata Arctica (speed mélodique, trés bon , Nightwish


Non, pas trop...
Nightwish, oui ça m'arrive, mais je me lasse vite. En général je zappe apès une ou deux chansons.
On m'avait "forcée" à acheter un album de Therion. Je me rends compte que je l'écoute jamais...
Sonata Arctica, j'accroche pas. C'est un peu comme Therion ou Nightwish si tu veux, je vais ecouter 10 min et après je vais me réveiller avec quelques choses d'un peu plus bourrin.
J'aime bien quand ça tape moi

Quote:
sirius_black, retourne à ton Tom Jones "It's not unusually", indigne


Mouahahah

_________________________


[ Ce Message a été édité par: Aegis le 2005-04-20 13:09 ]
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MetaBuZ
Inscrit le 13-02-2004
Posté le 20-04-2005 13:31

Quote:
Non jamais vu. C'est la fameuse leçon de gratte c'est ça ?


Ouais, en dl gratuit sur la mule pour 100mo environ

Quote:
Elle a l'air bien dérangée elle aussi


Clair, c'ets une psycho cette nana
Boa tu me dira, c'est un peu normal... c'est l'ex d'Alexi Laïho

Et sinon, si tu connais pas, écoute Finntroll et Ensiferum, ça a des chances de te plaire
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sirius_black
Inscrit le 05-07-2003
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Posté le 20-04-2005 13:41

nan mais l'autre hé !! comment qu'il ma cassé !
Tom Jones c'était juste pour le délire...
j'écoute surtout du punk, je trouve que c'est bien plus mélodique que le métal (me tappez pas)
je préfère des groupes comme Rancid (http://www.rancidrancid.com/) ou Lars Frederiksen & The Bastard ( http://www.lfatb.com/) puis Bad Religion, Dropkick Murphys, Hole (là y'en avait des filles )
mais c'est vrai que le métal tout court j'ai du mal à accrocher... One Minute Silence ça va mais c'est entre la fusion et le métal...
par contre le Black Metal j'accroche pas du tout lol
sinon quand je disais que les gens qui écoutent du Black Metal sont bizarres c'était bien sûr pour voir votre réaction
_________________________
d4 n3wS
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MetaBuZ
Inscrit le 13-02-2004
Posté le 20-04-2005 13:51

Quote:
j'écoute surtout du punk, je trouve que c'est bien plus mélodique que le métal (me tappez pas)


Ben ça dépend des groupes que t'as écouté... genre si t'écoute Cannibal Corpse, ben là c'ets sûr que.... ^^
Mais en générale le métal est trés mélodique, écoute Nightwish par exemple, la chanteuse c'est une lyrique qui pourrait faire chanteuse d'opéra, et dans le dernier album ils ont commencé à mettre une orchestre symphonique (d'ailleurs le prochain album sera beaucoup plus symphonique du à cet orchestre, enfin c'ets la rumeur...).
Mais même sans allé là, Cradle of Filfh par exemple, ça a beau etre du death/black/voie de cannard etc... moi je trouve que c'ets trés mélodique

Quote:
puis Bad Religion


C'ets vrai que j'aime bien Supersonic ou je sais plus laquelle que t'as mis dans un des lotfree, j'écouterai d'autres chansons pour voir

Quote:
mais c'est vrai que le métal tout court j'ai du mal à accrocher...


Ben là encore ça dépend des groupes que t'écoute... ^^
T'as essayé quoi comme groupe ?

Quote:
sinon quand je disais que les gens qui écoutent du Black Metal sont bizarres c'était bien sûr pour voir votre réaction


==> "nan mais l'autre hé !! comment qu'il ma cassé !"
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sirius_black
Inscrit le 05-07-2003
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Posté le 20-04-2005 16:42

Je me renseignerais sur Nightwish, histoire de pas mourir inculte
Cradle euh non je crois pas que j'arriverais et SOAD pareil je peux pas
Lofofora et Rob Zombie c'est encore ce que je peux écouter de plus métal
_________________________
d4 n3wS
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Kes
Inscrit le 30-04-2002
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Posté le 20-04-2005 16:47

alors merci de ne pas melanger nightwish et le black metal.
C'est aussi du metal, mais ca n'a rien à voir.

Quand à arch ennemy, ouai la fille elle fait pas tres fille quoi

sinon aegis, tu danses le pogo ?


sinno si vous aimez le melodique vous avez "lacuna coil" qui est aussi du metal harmonique (et pas du black metal)

[ Ce Message a été édité par: Kes le 2005-04-20 16:51 ]
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Aegis
Inscrit le 19-05-2003
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Posté le 20-04-2005 16:52

Quote:

Le 20-04-2005 16:47, Kes a écrit :
___________________________________________________
sinon aegis, tu danses le pogo ?



Ahah
Oui ça m'arrive Seule chez moi (ca rebondi bien sur les murs (ouille )), ou alors aux concerts, mais seulement quand je suis dans la fosse, sinon je me contente de savourer et de headbanger

D'ailleurs toujours se méfier des brutes allemandes de deux mètres quand on est dans la fosse : ils ont tous les bras cloutés, et forcément comme je dois leur arriver au milieu du torse ils doivent pas me voir
Des bons coups de clous sur le haut du crane, rien de mieux pour se decrasser les neurones

_________________________


[ Ce Message a été édité par: Aegis le 2005-04-20 16:54 ]
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frog-man
Inscrit le 04-07-2002
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Posté le 20-04-2005 16:53

Y'en as pas qui écoutent de la bonne musique ?


Rooooh je suis de mauvaise humeur OK OK ça va hein !
D'autant plus que je connais pas ces groupes que vous avez cité.
Mais pour moi, les metalleux, comme les rappeurs sont des gens qui n'écoutent qu'un seul style de musique, et qui s'habillent tous de la même façon.
Mais j'ai peut-être (sûrement) rencontré que des personnes clichés dans ma vie ?

Et puis quoi "it's not unusual" c'est très bien , ça pulse

Aegis tu écoutes QUE du métal ?
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Aegis
Inscrit le 19-05-2003
Avatar
Posté le 20-04-2005 17:01

Quote:

Le 20-04-2005 16:53, frog-man a écrit :
___________________________________________________
Aegis tu écoutes QUE du métal ?



Bien sûr que non
Je suis une grande fan du vieux rock aussi, donc ça m'arrive frequemment du mettre du Led Zep, Uriah Heep, Jethro Tull, Tori Amos, Janis Joplin, Deep Purple, Midnight Oil, Steve Vai, Lynyrd Skynyrd, etc

J'ecoute du jazz aussi, de la musique classique.
Eh oh, je suis pas sectaire hein

J'ai des coups de coeur en chanson française aussi (Thomas Fersen -> on est loin du metal là )

Je connais quasi pas la musique punk, bon à part Rancid (z'aime bien aussi ). sirius a cité Hole, ben je crache pas dessus non plus, moi je demande qu'à mieux connaitre en fait

Par contre oui y'a des choses que je ne peux pas écouter (quand ça veut pas, ça veut pas ) :
- quand ca vire électro (donc de là tu peux déjà jarter pas mal de choses)
- tout ce qui est hip hop, R&B, etc


Pour ce qui est du fait de tous s'habiller pareil, hum... Je dirais que je m'habille d'un basique au possible, sauf que c'est tout noir...
J'ai pas de clou, pas de "collier de chien" comme les ados ont toutes en ce moment... J'ai juste des newrocks, que je mets parfois, quand ça me dit (concerts ou quand j'ai envie de faire chier et que je suis d'humeur grognonne).
C'est que c'est lourd aux pieds, faut pas croire

---- edit ----
Tiens ça me fait penser à un truc : vous avez déjà remarqué que les bonnes soeurs marchent toujours ultra lentement ? Ce qui devient un peu énervant quand on est pressé et qu'elles sont cote à cote sur le trottoir.
Un moyen efficace pour les faire presque courir :
Murmurer juste dans leur dos "vive satan, vive satan, vive satan", en général elles se retournent (pour les plus courageuses) et se mettent à marcher d'un coup très vite
Testé et approuvé...
Ceci dit, je ne sais pas si du coté de chez vous elles ont aussi 2 de tension


_________________________


[ Ce Message a été édité par: Aegis le 2005-04-20 17:10 ]
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No-menKlatura
Inscrit le 31-10-2004
Posté le 20-04-2005 17:42

Frog-man > si les métalleux et les rappeurs ont tendance à n'écouter qu'un style de musique c'est (à mon humble avis) parceque tu viens de citer les deux mouvements musico qui on le plus de variantes.
Si tu as "l'esprit métal" tu te gave et tu as des dizaines de groupes et d'influences différentes en fonction de ton état d'esprit du moment...Tout pareil pour le rap je pense...

Aegis > respect, tu écoutes du bourrin (et ya du bon)

A propos des pogos, j'ai appris à me méfier des filles : on ose pas y aller trop fort pour pas leur faire mal, mais leurs coudes sont pointus et mes cotes s'en rappellent encore


Pour revenir sur le thème du black métal j'aime surtout le black métal symphonique :
plus particulierement Emperor (pour l'ensemble de leur oeuvre) et les premiers Cradle of Filth (d'ailleurs je trouve que "Dusk and here Embrace" est un chef d'oeuvre black métal proche du gothique).
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Aegis
Inscrit le 19-05-2003
Avatar
Posté le 20-04-2005 18:37

Tiens Drag-Queen, encore quelques liens pour toi


http://etoilerouge.chez.tiscali.fr/docrevfra/fsmetal.html
Hum pour ce lien au-dessus, c'est plus l'étude philo que le mec fait sur les différents mouvements qui est sympa à lire. Faut passer outre ses commentaires. C'est dommage qu'il reste pas assez neutre...
http://pages.globetrotter.net/mleblank/msd/black-metal.html

Pour ceux qui sont interessés par Vargsmal traduit du norvégien en anglais, vous pourrez le choper là :
http://www.ultimatom.com/northerndarkness/media/vargsmal.zip
Euh par contre, que ce soit clair quand même, ceux qui savent ce que c'est ou qui sont curieux téléchargent s'ils veulent, mais je préfère prévenir, c'est du bouquin controversé hein... C'est juste parce que finalement ça a sa part dans l'histoire du black metal aussi.
Qu'on vienne pas m'insulter après Merci !

Et pour ceux qui savent pas quoi foutre fin juin :

--------------------------------------------
VENDREDI 24 JUIN
--------------------------------------------
00.15 » 01.15 Jello Biafra and the Melvins
22.30 » 23.15 Anthrax
21.00 » 21.45 Millencolin
19.30 » 20.15 Fantomas
18.00 » 18.45 Sick of it all
16.45 » 17.25 Arch Enemy
15.45 » 16.15 Amen
14.45 » 15.15 Uncommonmenfrommars
13.55 » 14.25 After forever
13.05 » 13.35 Backfire
12.15 » 12.45 Zull FX


23.15 » 00.15 My Dying Bride
21.45 » 22.30 Lacuna Coil
20.15 » 21.00 Eths
18.45 » 19.30 Anorexia Nervosa
17.25 » 18.00 Walls of Jericho
16.15 » 16.45 Arkangel
15.15 » 15.45 Sikht
14.25 » 14.55 Reveal
13.35 » 14.05 Cataract
12.45 » 13.15 Beecher


23.15 » 00.15 Integrity
21.45 » 22.30 Last Resort
20.15 » 21.00 Cult Of Luna
18.45 » 19.30 999
17.25 » 18.00 Jesu
16.15 » 16.45 High on fire
15.15 » 15.45 Right 4 life
14.25 » 14.55 Malkovich
13.40 » 14.10 X vision
12.55 » 13.25 Ultra Vomit
12.15 » 12.45 Hellmotel

--------------------------------------------
SAMEDI 25 JUIN
--------------------------------------------
00.15 » 01.15 Megadeth
22.30 » 23.15 The Exploited
21.00 » 21.45 Turbonegro
19.30 » 20.15 Kreator
18.00 » 18.45 Dissection
16.45 » 17.25 Madball
15.45 » 16.15 H20
14.45 » 15.15 Inside Conflict
13.55 » 14.25 Cephalic Carnage
13.05 » 13.35 The old dead tree
12.15 » 12.45 Kruger


23.15 » 00.15 Neurosis
21.45 » 22.30 Lofofora
20.15 » 21.00 The (International) Noise Conspiracy
18.45 » 19.30 Dark Tranquility
17.25 » 18.00 Immolation
16.15 » 16.45 Floggin Molly
15.15 » 15.45 Aborted
14.25 » 14.55 Discipline
13.35 » 14.05 Coprofago
12.45 » 13.15 100 demons


23.15 » 00.15 Harleys War
21.45 » 22.30 Enslaved
20.15 » 21.00 Bleeding Through
18.45 » 19.30 The Business
17.25 » 18.00 Murphy's Law
16.15 » 16.45 Zao
15.15 » 15.45 Paint it black
14.25 » 14.55 Stretch Armstrong
13.40 » 14.10 Maroon
12.55 » 13.25 Nevrotic Explosion
12.15 » 12.45 Warscars

--------------------------------------------
DIMANCHE 26 JUIN
--------------------------------------------
00.15 » 01.15 Slayer
22.30 » 23.15 Motorhead
21.00 » 21.45 Dimmu Borgir
19.30 » 20.15 In Flames
18.00 » 18.45 Obituary
16.45 » 17.25 Samael
15.45 » 16.15 Anti Flag
14.45 » 15.15 Epica
13.55 » 14.25 Lengtche
13.05 » 13.35 Knorkhator
12.15 » 12.45 Furia


23.15 » 00.15 Pennywise
21.45 » 22.30 The Misfits
20.15 » 21.00 Soilwork
18.45 » 19.30 Napalm Death
17.25 » 18.00 Us Bombs
16.15 » 16.45 25 Ta Life
15.15 » 15.45 Black Bomb A
14.25 » 14.55 Most precious blood
13.35 » 14.05 Necrophagist
12.45 » 13.15 Diecast


23.15 » 00.15 Amon Armath
21.45 » 22.30 Envy
20.15 » 21.00 Sunno)))
18.45 » 19.30 Merauder
17.25 » 18.00 Behemoth
16.15 » 16.45 Illdisposed
15.15 » 15.45 Everybody Gets Hurt
14.25 » 14.55 Crisis
13.40 » 14.10 Trepalium
12.55 » 13.25 Gti
12.15 » 12.45 Taliandorogd


http://www.furyfest.com/2005/nav/fly-A5.gif

_________________________


[ Ce Message a été édité par: Aegis le 2005-04-20 18:44 ]
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MetaBuZ
Inscrit le 13-02-2004
Posté le 20-04-2005 21:24

Quote:
alors merci de ne pas melanger nightwish et le black metal.
C'est aussi du metal, mais ca n'a rien à voir.


Sans dèc !!!
D'ailleurs qui a mélangé Nightwish et black metal ? oO

Aegis, tu compte allé au Furyfest ?
J'attendais la liste des groupes avec impatience, je suis pas déçus même si ça aurait été plus que ben des gros groupes "de nos jours" (aaaaah Children of Bodom... ).
Ca va négocier dur pour y aller je sens
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donotboreme
Inscrit le 28-12-2004
Posté le 20-04-2005 22:09

Hahaha, le furyfest.
----
En application du plan Vigipirate :
Sont également interdits dans le cadre des concerts, tout enregistrement audio et audio-visuel, tout appareil photographique, ainsi que tout objet pouvant porter atteinte au bon déroulement du spectacle.
----
Les chaussettes trouées sont aussi interdites, c'est le plan vigipirate que le dit.

----
Billeterie:
* FNAC
* CARREFOUR
* GEANT
* VIRGIN MEGASTORE
* E.LECLERC
* AUCHAN
* GALERIE LAFAYETTE
* CULTURA
* LA SAMARITAINE
* LE PROGRES DE LYON
----
Quand se vouloir différent est aussi semblable que le reste.
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Aegis
Inscrit le 19-05-2003
Avatar
Posté le 20-04-2005 23:57

Quote:

Le 20-04-2005 21:24, MetaBuZ a écrit :
___________________________________________________
Aegis, tu compte allé au Furyfest ?



Yep
J'ai déjà mes places d'ailleurs.
Je trouve que l'affiche déchire plus que celle du Wacken ou du Summerbreeze (enfin de ce que j'en ai vu pour le moment, vu qu'ils n'ont pas encore tous confirmé).
Ben en fait, à titre d'exemple, rien que pour ceux-là j'ai envie d'y aller :

Arch Enemy, Anorexia Nervosa, Ultra Vomit, Kreator, Dissection, Dark Tranquillity, Immolation, Aborted, Slayer, Dimmu Borgir, In Flames, Obituary, Soilwork, Napalm Death, Amon Armath, Behemoth, Illdisposed

Kreator et Dark Tranquillity ils avaient foutu le feu à Pratteln, c'était chaud-chaud, je veux revivre ça
Anorexia Nervosa, Dimmu Borgir, Napalm Death, Amon Amarth, Behemoth, et Aborted je les ai déjà vu en concert aussi mais ça commence à dater, j'ai envie de les revoir et de leur reparler

Et les autres cités au-dessus j'apprécie mais je les ai jamais vu.
Et puis niveau affiche, ça change quand même du X-Mass ou du No-Mercy ou d'années en années on se retape toujours les mêmes, d'ailleurs ça fait 3 ans que je ne fais plus ces 2 festivals pour cette raison (Marduk par exemple, ils ont du prendre un abonnement ). Qui sait, je me remotiverai peut-être cette année

Sinon ces derniers temps je faisais pas mal de concerts en Suisse, à Pratteln, ou alors j'allais à ceux qui passaient dans ma ville. Mais ça fait un bail que je me suis pas fait un festival

_________________________


[ Ce Message a été édité par: Aegis le 2005-04-21 00:35 ]
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No-menKlatura
Inscrit le 31-10-2004
Posté le 21-04-2005 00:52

Bizarre cette année au fury ya pas slipknot

Peut être qu'ils sont vexés de s'être prit des bouteilles de pisse sur la geule l'an dernier

[ Ce Message a été édité par: No-menKlatura le 2005-04-21 01:15 ]
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