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Culture Clash >> L\'underground musical Newtopic | Reply
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hermes
Inscrit le 25-03-2004
Posté le 25-03-2004 21:09

Drag-Queen : concernant le monde electro, il a été nommés quelques groupes pour les genres D&B et Jungle. Pour ce qui est un plus \'core\', je ne suis pas un grand spécialiste mais je peux te conseiller quelques \'standards\'.

Pour le son \'tek tribe\', les Spiral Tribe et le Network 23 sont des références à explorer. Plus que produire du son, ils sont aussi fondateurs et porteurs d\'une philosophie travelers. (je chercherai quelques docs sur les spi, le net en regorge. Disons que généralement tous les travaux de sociologue sur le sujet de l\'electro et des free finissent par s\'appuyer sur ce mouvement. D\'ailleurs, le meme du 23 est à lui tout seul un classique/une énigme (ca mériterait un thread))

Pour le son hardcore, le grand classique c\'est Micropoint. Les teuffeurs ont finit par se lasser, c\'est un peu le blockbuster de ce type de son. D\'autres sons hardcore pour découvrir : Aphasia, Manu le malin, bref le Block 46 (erm. 23*2)
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sirius_black
Inscrit le 05-07-2003
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Posté le 25-03-2004 23:43

Undergound...
C\'est une bonne question, c\'est vrai c\'est quoi l\'undergound musical ?
On dit souvent que ce qui est underground n\'est pas commercial...
Mais ça revient à dire que parce qu\'un groupe est connu, il est commercial/pas underground.
C\'est un peu n\'importe quoi, après tout tous les groupes se battent pour se faire connaître, pour que leur musique soit écouté par plus de personnes.

Mon groupe préféré c\'est Rancid (à moins que ce soit RATM, je ne saurais pas les départager). C\'est un groupe qui est de plus en plus connu et par conséquence il est obligé de passer par de gros distributeurs pour répondre à la demande...
Pour info Rancid est chez HellCat records (leur propre label indépendant) qui est plus ou moins une brache de Epitaph (label indépendant crée par un ancien membre de Bad Religion)...
Parfois le label est obligé de faire demander de l\'aide d\'une major parce qu\'ils ne peuvent pas gérer le trop de commandes... est-ce qu\'ils sont commerciaux pour autant je pense pas ?

Après tout quand on connait un petit groupe que l\'on adore, on a envie qu\'il gagne en notoriété (Kargol\'s, Svinkels, Guerilla-Poubelle etc)...
une fois qu\'ils seront connus ont va pas cracher dessus.

L\'Underground ce serais plutot une question d\'idéologie alors. On peut connaître le succès et resté ancré à ses convictions (pour reprendre l\'exemple de Rancid, ils ont décidé de ne faire aucune promo pour leur CD sorti en 2000 : aucune pub, aucunes interviews, ya juste eu l\'anonce de sortie dans les bacs). Pareil on peut rester un groupe engagé et avoir le succès (les exemples sont trop nombreux).

Mais là encore ça coince.. est-ce que être Underground signifie uniquement défendre des idées ? Je suis pas sûr...
Par exemple (bon l\'exemple va peut être en faire rire quelques uns) Axel Red peut être considérée comme une artiste engagée quand elle chante \"je ne trouvé un pays qui me vas (sous entendu la France c\'est pas ça)\" ou quand elle chante la chanson Manhattan-Kaboul avec Renaud.
Pourtant je lui mettrait pas vraiment l\'étiquette underground.

En fait Undergound ce serais ne pas être connu et défendre des idées...
Bref comme dirais \"Les Bettareves\" (ex-groupe de ska-punk festif qui déchire) l\'underground c\'est un milieu de blaireaux qui s\'extasie sur tout ce qui est inconnu et qui joue, pour reprendre l\'expression de Dalshimus, de la musique à la limite de l\'audible.
Ils n\'hésitent pas à lacher leur groupe préféré quand celui-ci devient trop connu en disant : \"ça devient de la merde commerciale\".

Underground... un mot à rayer du vocabulaire donc. Ok ça sonne bien, ça fait staïliii mais ça désigne rien d\'intéressant, tournez la page.

Le pire c\'est que pour le hacking c\'est pareil.
(trolling mode on)
Je suis pas vraiment pour l\'idéologie WhiteHat, les discours trous duc\'-faux cul avec un disclaimer de merde on-vous-donne-tout-comment-qui-faut-faire-mais-faut-pas-le-faire et leurs idées de faire une image monsieur-propre (toute référence à une réunion existante ou ayant existée serait totalement fortuite) de la scène mais je suis aussi exaspéré par certains mouvements blackhats d\'élitistes minables grande-gueule/petite-bite on-prend-les-gens-de-haut qui pettent plus haut que leur cul mais qui feraient bien de fermer leur gueule car ils n\'apportent strictement rien d\'intéressant.

bref j\'opte pour un mouvement blackhat non underground si possible parce que l\'underground ça veux strictement rien dire.
J\'avais ça sur le coeur depuis pas mal de temps, d\'ailleurs j\'en profiterais pour dire aux personnes de chez Madchat qu\'ils feraient bien de revoir leur sens des relations et de la politesse et qu\'avant de critiquer ce que font les autres ils feraient bien de regarder leurs prods (cybz c tout pourrit alors si mon mag est effectivement de la daube ya pas de raisons qu\'il soit censuré chez madchat).
Bref les gars pour reprendre les Svinkels, \"je frotte ma bite sur vos aphtes\".
http://www.medecine-et-sante.com/maladiesexplications/aphtes.html

et au passage je remercie tous ceux qui partagent l\'idéologie blackhat sans avoir oublié d\'être intelligent (heureusement il en reste, par exemple ici : http://abyssal.homelinux.org ou encore ~http://www.dg-sc.org/~phrack-fr )

ps: désolé pour cet éventuel troll
_________________________
d4 n3wS
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hermes
Inscrit le 25-03-2004
Posté le 26-03-2004 00:14

Quote:
bref j\'opte pour un mouvement blackhat non underground si possible parce que l\'underground ça veux strictement rien dire.



Si l\'underground ne veut rien dire pour toi, le non-underground ne devrait pas dire grand chose de plus.

Pardonnez moi cette grossièreté, mais passer son temps a vouloir définir ce qu\'est l\'underground, ce qu\'est la scène, ce que sont les bricoleurs etc. c\'est passer son temps a se toucher la bite.

Mais bon, on a tous besoin de repères. Jusqu\'a ce qu\'on se rende compte que ces repères n\'ont aucune valeur intrinsèque. On pourra trouver des repères plus \'beaux\' que d\'autres, plus \'utiles\' dans certains contextes, mais certainement pas plus \'vrais\'. La Vérité (V majuscule) ne relève d\'aucun repère.

Rien n\'est vrai. Tout est possible.

J\'ai hésité a metter un passage de la bible, dans la génèse, ou Dieu demande a Adam et Eve de nommer les choses qui les entourent. Il est temps de croquer la pomme et de passer à autre chose
Au lieu de ca, voici un court extrait d\'\"Alice de l\'autre coté du mirroir\" de L.Carroll, qui sera peut etre plus explicite et moins chiant (remplacez \'glory\' par \'underground\') :

Quote:
`I don\'t know what you mean by \"glory,\"\' Alice said.

Humpty Dumpty smiled contemptuously. `Of course you don\'t -- till I tell you. I meant \"there\'s a nice knock-down argument for you!\"\'

`But \"glory\" doesn\'t mean \"a nice knock-down argument,\"\' Alice objected.

`When _I_ use a word,\' Humpty Dumpty said in rather a scornful tone, `it means just what I choose it to mean -- neither more nor less.\'

`The question is,\' said Alice, `whether you CAN make words mean so many different things.\'

`The question is,\' said Humpty Dumpty, `which is to be master - that\'s all.\'

Alice was too much puzzled to say anything, so after a minute Humpty Dumpty began again. `They\'ve a temper, some of them -- particularly verbs, they\'re the proudest -- adjectives you can do anything with, but not verbs -- however, _I_ can manage the whole of them! Impenetrability! That\'s what _I_ say!\'

`Would you tell me, please,\' said Alice `what that means?`

`Now you talk like a reasonable child,\' said Humpty Dumpty, looking very much pleased. `I meant by \"impenetrability\" that we\'ve had enough of that subject, and it would be just as well if you\'d mention what you mean to do next, as I suppose you don\'t mean to stop here all the rest of your life.\'


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testxyz07
Inscrit le 04-10-2002
Posté le 26-03-2004 00:20

YES!Bien dit,siriunet de mon coeur adoré!


<WARNING:TROLL IN PROGRESS>Aux chiottes le mot underground et les blaireaux qui vont avec!!</OK-ARRETEZ LES PAQUETS TCP POURRIS-MERCI>

Euuuhh,ceci étant dit,Madchat censure?!T\'as mis la faille netbios dans ton mag ou quoi?!
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sirius_black
Inscrit le 05-07-2003
Avatar
Posté le 26-03-2004 17:34

lol nan pas de NetBios.
et censuré est un grand mot, je cherche pas à me faire passer pour une victime comme le fait un certain homme politique, refusé serait le juste mot.

Allez aux chiottes l\'underground !!
_________________________
d4 n3wS
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Disk-LeXic
Inscrit le 02-02-2004
Posté le 30-03-2004 17:20

Je fais remonter ce post que j\'avais raté ...
La musique est une histoire de goût et de marketing( Il faut bien l\'avouer). Pour moi, il peut s\'agir quelque part
de musique underground (ou alternative, ou encore je pourrais parler de contre-culture musicale dès le moment où
l\'on ne se laisse pas imposer un style musical ou un groupe de par le fait que c\'est le produit du moment).

Ainsi, je pense \'sans vouloir pour autant m\'en vanter) toujours écouté de la musique underground).
Je ne pense pas que l\'on puisse associer le terme de musique underground à tout mouvememnt de pensée tel que \"libertaire\" ou \"révolutionnaire\" ou autre.

Selon mes goûts, la musique underground passe essentiellement par les mouvances electro-indus et metal-indus. Je parle de groups tels que And One, fiction 8, Die Form, Imperactive reaction, Front Line Assembly, Das Ich, wumpscut ...

La question que vous pourriez me poser est :
\"Pourquoi estimer que cette musique est plus underground qu\'une autre ?\"

Et bien tout simplement parce que j\'ai eu la démarche de m\'ouvrir (culturellement) à des sonorités, des concepts musicaux qui sont refusés par la plupart des gens.

Pourquoi sont-ils refusés ?
Il y a une sorte de pensée collective qui veut que toute personne qui écoute une musique différente de celle entendue sur les radios où à l& télé soit écoutée par des
personnes mentalement instables ou dérangées.

Regardez par exemple l\'image négative qui peut circuler sur le mouvement gothique.
Sans même parler de Marilyn Manson, ce mouvement avait déjà une mauvaise image, et ses amateurs étaient considérés comme des psychotiques potentiellement criminels et suicidaires. Ainsi (et je trouve ça dommage), certains groupe ou chanteurs ( tels que Marilyn par ex.) ne se contentent que de véhiculer l\'image renvoyée par la masse.
C\'est pour cela que je pense que Marilyn Manson n\'est pas un musicien underground et n\'est plus représentatif du mouvement gothique. Ce genre de personnes tendent à transformer les mouvances underground en mouvance ridicule.

Le qualificatif de \"underground\" n\'a rien à voir avec celui
de \"commercial\".

Selon moi, est underground tout ce qui dégage une image complètement différente de sa propre nature; et ceci est généré par une méconnaissance de la plupart des gens vis à vis d\'un mouvement d\'un objet ou d\'un individu.

Prenons plus récemment le cas du film Matrix. Subitement, la
plupart des gens pensent faire partie du mouvement de la cyberculture parce qu\'ils ont vu Matrix ( qui est film que
l\'on peut qualifier de commercial). Cela ne signifie pas que la plupart des gens fassent partie de l\'underground car pour la majorité, ils ignorent ce qu\'est concrètement la cyber-culture. Il y a donc une certaine ignorance qui fait que la cyber-culture peut rester underground même si une partie de sa représentation tente d\'atteindre le grand public.

Voilà un certain temps que je tape sur mon clavier et je pourrais tergiverser ainsi pendant encore des heures, et nous ne sommes pas prêts é trouver une signification commune à tout ce qui est underground.

Je m\'arrête donc la pour ce monologue à but non déterminé.

Si il y a un but (toujours le même d\'ailleurs...) !
Créer des distinctions, des identités, comme toujours ! L\'underground est un besoin de s\'identifier par rapport à une civilisation.


Feeling sorrow don\'t mean a thing.
Fame and Fortune are everything
(Front line Assembly)

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testxyz07
Inscrit le 04-10-2002
Posté le 30-03-2004 22:22

Très intéressant...encore une fois,j\'ai l\'impression qu\'un mouvement voulant être underground doit rester minoritaire,un groupement de parias,en marge de la société...Franchement,pourquoi est-ce que des musiciens(dans ce cas) ne resteraient pas underground même quand ils \"émergent au grand jour\",disons quand ils commencent à être connus et écoutés par une part importante des gens (d\'accord,ça se confond souvent avec une entrée dans le monde commercial,mais \"on ne vit pas que d\'amour et d\'eau fraîche\" (et de musique)...

On dirait que l\'underground doit forcément rester \"sombre\" (sic! ),mystérieux,indéfinissable,rassemblement de gens d\'exception incompris du reste de la société...

Oh merde,ras le cul des définitions à la con!!
Ecoutez ce qui vous plait,mais gardez l\'esprit ouvert et attentif:écoutez aussi ailleurs!

OIIIIIIIIIIIIILZZZZ!!!!

\"How can we dance , when the earth is turning?
How can we sleep , while our beds are burnin\'?... \"

[ Ce Message a été édité par: testxyz07 le 2004-03-30 14:26 ]
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Disk-LeXic
Inscrit le 02-02-2004
Posté le 31-03-2004 00:44

Si tout le monde était underground, le terme \"underground\" n\'aurait plus lieu d\'être et qu\'est-ce qui serait underground alors ?
Pourquoi underground est-il synonyme de minorité ?
Je sais pas , par définition peut-être.

Underground: qui évolue en sous-terrain, à l\'abri.
A l\'abri de quoi ? de l\'environnement, du monde ... qui sait ?
A l\'abri pourquoi ? à cause d\'une méfiance, d\'un danger , d\'une haine ... là encore, qui sait ?

Le musicien underground se met-il à l\'abri, non, je ne pense pas. Il essaie de vendre une musique en s\'efforcant d\'être authentique à son goût musical.
Tout compte fait il n\'y a peut être pas de musique underground, mais que des amateurs underground de musique authentique.
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MeiK
Inscrit le 20-11-2002
Posté le 31-03-2004 00:54

Regarde le groupe de Black Metal Norvégien \"Darkthrone\", ils ont refusé quelques milliers d\'euros qui leur étaient proposés s\'ils participaient à un festival de Black. Puis vas me chercher un concert de Darkthrone aussi de même que le groupe Arcturus, etc ... Ils jouent dans un registre quand même underground (enfin à coté de Darkthrone, des groupes comme Dimmu Borgir et Cradle of Filth sont relégués à ce qu\'ils sont réellement -> du metal sautillant pour ados pré-pubères). Donc pour dire que les groupes commerciaux sont loin d\'être underground pour répondre au thread de je sais plus qui au dessus qui parlait de cet aspect là.

MeiK
_________________________

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jackniels
Inscrit le 13-08-2002
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Posté le 31-03-2004 15:22

Parfaitement d\'accord avec Meik même si je reste persuadé que rien de vaut une bonne bombarde accompagnée d\'un biniou-koz breton.


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MeiK
Inscrit le 20-11-2002
Posté le 31-03-2004 19:37

Sans parler de Corbier qui devient underground aussi. Lara Fabian aussi non ? (enfin on en parle plus)
_________________________

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testxyz07
Inscrit le 04-10-2002
Posté le 31-03-2004 21:00

Ouais...C\'est vrai que c\'est dingue ces anciens chanteurs,qu\'on avait déjà classés ringards ou de seconde zone à leur époque...
Aujourd\'hui,vous voyez qui comme candidats possibles?
Edouardo? ( http://membres.lycos.fr/edouardo/ )
Les relégués de StarAcademy ou Popstars?

Pour des indices et une source intarrissable de .. joies musicales ,la seule et unique:
http://www.bide-et-musique.com/
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MeiK
Inscrit le 20-11-2002
Posté le 01-04-2004 00:21

Et Bertrand Cantat aussi !@#
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sirius_black
Inscrit le 05-07-2003
Avatar
Posté le 01-04-2004 00:25

c\'est vrai que il est plutot \'sous-sol\' en ce moment
_________________________
d4 n3wS
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pol
Inscrit le 24-06-2004
Posté le 24-06-2004 16:30

en jungle on pourrait mettre le peuple de l'herbe menfin bon c'est un peu un mélange vous pouvez écouter no escape et delice de eux sinon il y a aussi "no one is innocent" qui est un tres bon groupe qui ravira les fans de RAGE
et come disait weik vous avez oublié noir desir qui est pour moi un des seuls de la scene underground il fait pas que gueuler "fuck le FN" dans un micro il se bouge le cul pour donner ses idées (conférence, forum....)jamais de pub pour ses albums ni rien je pense que c'est vraiment un artiste underground
sinon je trouve que vous avez beaucoup parlé de ska mais pas assez de rock
alors en bon groupe de rock no va dire
noir desir
radiohead
eiffel (tres tres bon groupe de rock pas connue du tout ca vaut vraiment le coup découter)
REM
the strokes
les pink floyd
luke
janes addiction
the smashing pumpkins
pearl jam
Je crois que avec ca vous avez de quoi occuper votre lecteur CD pendant quelque temps
bonne écoute
_________________________
pol
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pol
Inscrit le 24-06-2004
Posté le 24-06-2004 16:32

ah oups je crois keu j'ai oublié de regarder la date
le forum est mort
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testxyz07
Inscrit le 04-10-2002
Posté le 24-06-2004 16:48

Non non,j'te rassure:y a des gars qui remontent ds topics de 1 ou 2 ans et qui s'adressent à des fantomes!!

Et puis,du moment que t'as quelquechose d'intéressant à dire (ou pas... ),...
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pol
Inscrit le 24-06-2004
Posté le 25-06-2004 14:35

lol ouais c lprincipal
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Drag-Queen
Inscrit le 27-03-2003
Posté le 08-07-2004 06:33

Bah disons surtout que là il cite que des groupes "Europe 2"...
Dans un thread sur l'underground musical ça la fout mal quoi.

Putain classer The Strokes underground. On aura tout vu.
Alors oui, je suis de NY, je m'habille chez GAP, j'ai une coiffure de play-boy, et je fais des concerts sur les gros festivals rock US ... et je suis underground.
Comme disais Coluche : "Je me marre".

Wai et puis No one on les a cités combien de fois dans cette section déjà ?

REM aussi. Vachement underground ça.

Bref, apwal.

DecereBrain
_________________________
Take the best orgasm you ever had. Multiply it by a thousand.
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jacob
Inscrit le 24-07-2002
Posté le 09-07-2004 00:45

chantal goya c'est H de underground aussi
sheek vous nique
!
_________________________
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