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Old School >> distributeur Newtopic | Reply
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linyll
Inscrit le 04-06-2005
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Posté le 02-07-2005 01:30

j'ai cherché un peu et j'ai trouvé nul part, hormis des articles sur les anciens modeles, pour savoir si on pouvait faire de fausse pieces qui passaient ? Et comment ?


_________________________
tart'a geule à la récré....

[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:18 ]
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hyatus
Inscrit le 25-08-2001
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Posté le 02-07-2005 02:42

Bah tu ne sais pas chercher ... au lieu de rechercher un document, un tutorial prêt à l'emploi applique une stratégie intellectuelle, va au bout du problème.

Si tu veux savoir comment frauder un distributeur de boissons ou autre, demande toi comment ca marche, qui fabrique ce genre de choses, retrace les spécifications, utilise tes neurones.

Tes pièces tu les mets dans quoi ?
>> dans un monnayeur électronique

Qui fabrique les monnayeurs ?
>> La plus grande société est MEI, tous les monnayeurs dignent de ce nom utilisent la technologie développée par MEI.

Sur quoi repose cette technologie anti-fraude ?
>> Trois couches de protection, dont une reconnaissance numérique appelé technologie DFx pour Digital Feature extraction ... Extraction par fonction numérique

Késako ?
>> En gros la petite bêbete a dans sa tête toutes les infos sur les Euros
-taille, poids, rainures, couleurs, ...

Donc maintenant il m'est très facile de répondre à ta question, il te suffit de créer une pièce en tous points identiques, ou pirater le système afin d'insérer une nouvelle banque de donnée aussi appellé cassette standard afin que ta pseudo pièce soit reconnue comme valide.

J'espère qu'a l'avenir tu aborderas les choses avec un acheminement un peu plus intellectuel, et n'y voit rien d'agressif de ma part.
J'attend de toi une réponse honnête pour connaitre ton état d'esprit vis à vis de cela

[ Ce Message a été édité par: hyatus le 2005-07-02 02:48 ]

[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:18 ]
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Kes
Inscrit le 30-04-2002
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Posté le 02-07-2005 03:16

question connexe:
selon vous coment on s'attaque à un distributeur ?

- en crochetant ?
- avec des fausses pieces ?
- en assomant le type qui fait l'entretien ?
_________________________


[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:18 ]
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lombredudragon
Inscrit le 11-01-2004
Posté le 02-07-2005 11:07

Corrompre le mec de l'entretien pour obtenir un double moyennant finance ca devrais pas etre trop dur , surtout si c'est un jeune qui taff. <IMG SRC="http://stickouuu.free.fr/newffr/images/smiles/icon_wink.gif">
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linyll
Inscrit le 04-06-2005
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Posté le 02-07-2005 11:53

Quote:

Le 02-07-2005 02:42, hyatus a écrit :
J'espère qu'a l'avenir tu aborderas les choses avec un acheminement un peu plus intellectuel, et n'y voit rien d'agressif de ma part.
J'attend de toi une réponse honnête pour connaitre ton état d'esprit vis à vis de cela



je suis plus curieux que motivé à crocheter les distributeurs en fait, ca m'amuserait de le faire mais simplement pour pouvoir le faire, pas pour le faire. Comme pour plein de choses en fait...

Mais pour la piece il vérifie seulement sa forme, sa gravure (décoration), et son poids ? Mais puisque une piece est faire de différents métaux, son poids n'est pas égal partout, il le vérifie aussi ? Dans ce cas le seul moyen est de changer sa banque de donnée de référence, faut trouver un point d'acces... ou chercher à la déconnecter sans que la machine ne s'en apercoive.

Avec comme impératif la discretion, les distributeurs sont dans des lieux publics.
_________________________
tart'a geule à la récré....

[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:18 ]
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mob
Inscrit le 05-01-2004
Posté le 03-07-2005 10:05

Tailles, poids, rainures, couleurs? Ca fait beaucoup trop de capteurs a intégrer dans un monnayeur. T'es sur de ca?

Moi j'ai plutot entendu dire taille, inductance.

Car les euros sont fait d'un alliage et donc on une inductance spécifique, mémé si tu reproduis une piece du meme poids et de la meme forme ca ne fonctionnerait pas, il faut un métal qui réponde aux meme exigence electrique.


[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:18 ]
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T0m
Inscrit le 27-03-2004
Posté le 03-07-2005 13:48

Effectivement, je pencherais plutot sur l'hypothese de mob, sachant que la verification est tres rapide... Compter les raillures prendrait ne serait-ce que 1 a 2 secondes, il encaisserait pas les pieces comme ca...

La conductivité par contre c'est verifiable plus facilement et rapidement...

[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:19 ]
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Kes
Inscrit le 30-04-2002
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Posté le 03-07-2005 17:19

je reviens avec ma question:

pour s'attaquer à un distributeur, c'est quoi le plus simple en methode non destructive ?
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[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:19 ]
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casskroot
Inscrit le 01-11-2003
Posté le 03-07-2005 18:37

un post sur le crochetage des distributeur avait deja ete fait sur le forum et il me semble que pas mal d'infos en etaient ressorties (mais j'ai la flème de chercher).

Pour les fausses pièces, quand j'etais en elec, des élèves avaient fait un mini distributeur de friandises et pour verifier le payement, y'avait simplement une fourche à infra rouge pour détecter le passage d'un objet et le prof nous avait expliqué que c'etait effectivement avec l'inductance des pièces que les distributeurs arrivaient à distinguer les pièces (apres, pour savoir si ca se passe vraiment comme ca, il suffit d'aimanter (assez fortement si possible) une pièce pour voir si elle passe toujours).

Sinon, une autre solution à envisager que j'ai jamais testé c'est le coup de la pièce accrochée à un fil (mais à mon avis, y'a un clapet anti retour pour éviter de remonter la pièce).
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[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:19 ]
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hyatus
Inscrit le 25-08-2001
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Posté le 03-07-2005 19:27

Je confirme pour le clapet anti-retour, le vieux coup de la ficelle ne fonctionne plus depuis quelques années sur les machines renouvellées bien sur.

Pour ce qui est de l'inductance c'est effectivement un controle supplémentaire, mais ca encore évolué depuis, via la nouvelle technologie DFx dont je parle plus haut qui fonctionne sur le principe d'extraction digitale c'est à dire basé sur des modèles 3D incorporés dans la base de données.

Enfin quoiqu'il en soit la technique la plus simple est comme le souligné Kes, le crochetage. Il me parait vraiment très difficile aujourd'hui de tromper un monnayeur new generation.

Pour le crochetage effectivement des posts ont déjà été lançé sur le forum >
https://newffr.com/viewtopic.php?topic=7298&forum=239 par exemple, il y en a d'autres

_________________________
Car la liberte n'est pas un Droit mais un Devoir, et que le savoir apporte la Liberte,alors la TAZ est ce qu'elle est, le reflet de la societe qui nait de ce qu'elle sait... ( hyatus copyleft )

[ Ce Message a été édité par: hyatus le 2005-07-03 19:31 ]

[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:19 ]
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casskroot
Inscrit le 01-11-2003
Posté le 03-07-2005 20:30

quelques infos suplèmentaires:

Les distributeurs qui nous interessent sont bien évidemment les plus répandus: coca cola. Coca met gentillement à notre disposition la liste de ses distributeurs en france avec la référence constructeur: http://www.coca-cola-da.fr/distributeur_modeles.htm

Pour l'instant, on va s'interesser au premier de ces distributeurs, le DN 368 qui est fabriqué par dixie narco ( http://www.dixienarco.com/ y'a plein de trucs à lire sur leur site en pdf mais c'est pas bien rangé donc je vous laisse fouiller).

Dans les distributeurs dixie narco, les monnayeurs sont soit des Mars TRC 6000, Coinco 9300L, MAKA USPX001 (tous ces monnayeurs sont alimentés en 110V) soit des Mars TRC 6010XV, Coinco 9302LF (ces monnayeurs sont alimentés en 24V). Au hasard, on va poursuivre les recherches en considérant que dans nos chères contrées, les monnayeurs sont alimentés en 24V. Apres une petite recherche google, on découvre que les monnayeurs dont la référence commence par Mars sont fabriqués par une société qui s'appelle MEI ( http://www.meiglobal.com/meiglobal/Europe/Fr ). La doc du TRC 6010 se trouve ici. Le monnayeur est en fait réservé aux pièce US donc j'ai du faire une erreur à une étape de ma recherche mais on va continuer comme si de rien n'etait parce que jai regardé tous les monnayeurs du fabriquant et y'en a que pour les pièces US (pis je vois pas pourquoi le principe de fonctionnement serait différent avec des pièce d'un autre pays).
Dans la doc ( http://www.meiglobal.com/NR/rdonlyres/ADA5302C-CB97-4565-8196-904B842CCE29/0/TRC6XXXOperationalServiceGu.pdf ), page 12, on trouve enfin ce qu'on cherche: quand une pièce passe dans le monnayeur, 2 capteurs électroniques mesurent le diamètre de la pièce, le "contenu du métal" (là je sais pas trop ce qu'ils veulent dire) et l'épaisseur de la pièce. Ces mesures sont envoyées au µp du monnayeur et comparées avec des critères d'acceptation pré-établis. Je vous laisse lire la doc pour découvrir un peu plus comment ca marche (aucune évocation d'un clapet anti retour dans ce que j'ai lu mais ca m'etoonerais qd meme qu'ils prennent pas la peine de mettre un bout de fer en plus pour éviter de se faire piller).

Voilà, en espérant avoir pu eclairer vos lanternes parce que mine de rien, ca prend du temps de trouver tout ca.


A plus.


PS: le CTRL+A/CTRL+C/CTRL+V vaincra face au session time .

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[ Ce Message a été édité par: casskroot le 2005-07-03 20:31 ]

[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:17 ]
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hyatus
Inscrit le 25-08-2001
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Posté le 03-07-2005 20:42

??

Tu me paraphrases, j'avais donner toutes ces infos (MEI, ...), alors je ne comprend pas pourquoi tu t'es cassé le cul.

Pour les critères européens c'est ici >
http://www.meiglobal.com/MEIGlobal/Europe/fr/Products/

Qui fabrique les monnayeurs ?
>> La plus grande société est MEI, tous les monnayeurs dignent de ce nom utilisent la technologie développée par MEI.

Sur quoi repose cette technologie anti-fraude ?
>> Trois couches de protection, dont une reconnaissance numérique appelé technologie DFx pour Digital Feature extraction ... Extraction par fonction numérique

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Car la liberte n'est pas un Droit mais un Devoir, et que le savoir apporte la Liberte,alors la TAZ est ce qu'elle est, le reflet de la societe qui nait de ce qu'elle sait... ( hyatus copyleft )

[ Ce Message a été édité par: hyatus le 2005-07-03 20:43 ]

[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:19 ]
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casskroot
Inscrit le 01-11-2003
Posté le 03-07-2005 20:47

parce que je suis un peu fatigué et que donc j'ai pas réussi à comprendre que tu donnais déjà les infos dans ton post et pis parce que je crois que moi .
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[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:20 ]
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hyatus
Inscrit le 25-08-2001
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Posté le 03-07-2005 20:52

ah ok <IMG SRC="http://stickouuu.free.fr/newffr/images/smiles/icon_razz.gif">&#10;
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Car la liberte n'est pas un Droit mais un Devoir, et que le savoir apporte la Liberte,alors la TAZ est ce qu'elle est, le reflet de la societe qui nait de ce qu'elle sait... ( hyatus copyleft )
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linyll
Inscrit le 04-06-2005
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Posté le 03-07-2005 23:05

merci...

en résumé, pour la Dfx, il faut une piece de même taille (diametre & épaisseur) et il faut qu'elle est la même signature électronique ? Donc il faut les mêmes métaux.

Il faudrait aimanter la piece ? Voir, pourquoi pas ?, l'electrifier ? Ca pourrait peut etre leurrer ?



un peu de théorie... ^^
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tart'a geule à la récré....

[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:20 ]
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Darkjovem
Inscrit le 19-04-2005
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Posté le 07-07-2005 17:48

Moi je voudrais savoir s'il était possible de faire du "lockpicking" sur un distributeur et si oui, de quelle façon et avec quels outils.

http://www.royalvendors.com/image/products/g3/g3_steeldoor/largediagram.gif

Pour ceux à qui ça pourrait leurs interresser

Je sais pas si c'est pareil pour vous, mais au Canada je crois qu'on les ouvres avec une clé en forme de cylindre avec une coche sur le dessus. Probablement pour faire tourner une genre de goupille



D'après moi, la clé est un genre de cylindre vide avec un petit prisme en fer sur le dessus. Dans la deuxième image l'espace en noir représente où la clé rentre... Je sais... je suis mauvais en art ^^
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[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:20 ]
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nebius
Inscrit le 26-03-2005
Posté le 10-07-2005 17:43

bonjour a tous,

jai remarqué qu'il y a 2 type de serrure pour les distributeurs (de chez nous en france ) ya des serrure comme les antivols de moto donc la on a besoin d'un tubular lock (il y a un tuto sur ce forum comment en fabriker un parce ke sa cout super cher cé truc) et sinon il y a des serrure ki sont rectangulaire avec un rond o milieu et autour d'autre petit rond et la l'astuce pour les ouvrir il faut du papier calke une gomme et des trombonnes et un crayon on prend le calke on le met contre le rond de la serrure on prend le crayon on fait frrfrffrfrfrfrfrfr et hop en a le positionnement des petits ronds ki sont sur la bordur interieur de rond (mmmm champion si vous comprenez jai un peu d emal la )
aprés vous redressez les trombonne pour qh'ils soit droit vous les plantées dans la gomme pour ke les picks arrive piles en face de la marque des trous relevé sur le calke

si vous yen a rien comprendre ya tuto ki est mieux sur ce forum avec des image et tout et tout jlai pas retrouvé

[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:21 ]
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spleen
Inscrit le 27-03-2004
Posté le 14-07-2005 16:03

Je connaissait un type à la fac qui se faisait tous les distributeurs de la ville pour financer ses etudes.
Il utilisait simplement un aimant et une piece de je sais plus combien qui avait la meme taille que la piece de 1 euro (ou 10 francs ?? -> oui je suis vieux) du coup la machine lui rendait beaucoup plus de monnaie que ce qu'il avait mis... et il la vidait en plus de donner les marchandises au badots.
Ca confirme peut etre la piste de la conductivité?
mais ça date
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[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2008-10-10 23:21 ]
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freeman54
Inscrit le 10-10-2006
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Posté le 31-10-2006 02:50

je relance se vieu post... oui je voudrai savoir juste un chose...
les distributeur de chez moi son bien des serrure euro-lock (tubulaire) mais pas normaliser comme celle que je rencontre le plus souvent .
en effet j'ai tout le temps entendu parler des "passe" tubulaire a 7 ou 8 pick. Les serrure de chez moi sont des serrure a 6 pick
donc je voudrais savoir si une personne une idée de suport pour la création d'un "passe" tubulaire a 6 picks???
merci d'avance pour vos reponse et bonne continuation a se site sui disparait de temps a autres...
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docneo
Inscrit le 17-09-2006
Avatar
Posté le 31-10-2006 11:29

jai créée un topic pour la création de passe avec une gomme du papier des trombonne et un crayon gris. avec le papier et le crayon du dessiner ta serrure par relief et apres tu plante des morceau de trombonne au bons endroit dans ta gomme mais le problem je jai eu s'est que la gomme s'est fendu il faudrai que je plante les trombonne dans un bouchon...............
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