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Réseaux filaires et sans-fil : administration, etc... >> Internet sans FAI ? Newtopic | Reply
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islogged
Inscrit le 14-03-2009
Posté le 23-03-2009 01:39

Oui, j'en vois déja qui rigolent ...

Et bien n'empeche que je suis tombé sur cette question par hazard et que je me l'été déja posé.

Sauf qu'apparament personne n'a la réponse !

Pourquoi devrait on passé par notre Fai pour faire du TCP/IP ???

Moi je pose la question, et je pense qu'elle est bonne ...

Car si l'on y réfléchit même vite fait :

- Le FAI fournit les DNS > Ok mais moi je connais OpenDNS
- Le FAI me definit une ip > Ok mais moi aussi je peux définir une IP sur ma machine

Quel est donc le PB ???
Il n'y a en fait qu'1 seul, celui de ce connecter directement a Internet et d'avoir une IP routable sur celui-ci. Ce qui est Finalement relié.

Le mec qui veux être anonyme grautuitement avec un super débit il faut qu'il commence par la.

Si l'on se trouve au bon Endroit:

> Rien nous empeche techniquement et avec un ordinateur d'accéder a Internet sans passé par un Intermédiare que l'on paie 400€/ans pour nous Fliquer non ?

Alors comment Faire ? Est possible ? Certains ne le font pas Déja ? Comment Faudrait il s'y prendre ?

A Vous ...

Merci

[ Ce Message a été édité par: islogged le 2009-03-23 01:44 ]
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sarkoph4ge
Inscrit le 09-05-2007
Posté le 23-03-2009 06:58

Apparemment HADOPI fout le box en france, enfin d'après les quelques échos que j'en ai. En fait je suis a l'etranger la, donc on se sent pas trop concernés par la "chose".

Ta question n'est pas con en soit, mais bon je me permet d'intervenir.

Tu dis pouvoir toi-même définir ton ip, encore faut-il qu'elle t'appartienne. Les blocs d'ip en théorie s'achètent via le "ripe". L'ISP ne te fournit pas uniquement une ip publique, mais synchronise ton modem avec ses gw. Ces dernières te fournissent effectivement un dns mais gèrent indirectement les routes qui vont acheminer les paquets que tu émets vers les destinations qui t'intéressent.

Pour résumer, les FAI dont tu parles peuvent faire par exemple du peering avec d'autres FAI. Ils achètent des liens IP et de la bande passante afin de pourvoir aux besoins de leurs clients. Par "lien", j'entends un accès à un ou plusieurs noeuds qui te permettront d'accéder a une backbone.

Donc, si tu veux accéder a la dite "backbone", et bien il te faudra toi même devenir FAI. Le problème est que tu auras besoin de tirer une fibre optique depuis ton studio jusqu'au switch des op. Compliqué tout ça en somme. Si tu souhaites te passer de cette daube d'HADOPI, je te conseillerai plutôt de trouver une autre astuce. Il doit y'en avoir probablement des centaines voir plus.

La solution la plus viable (je pense) est probablement le phreaking, mais la on est plus dans un cadre légal.

Enfin je me doute que nos "lumières" vont vite démonter ce soft, si ce n'est pas déja fait (fake vm, reverse etc ...).

De toute manière, à chaque fois qu'il y'a eu ce genre de limitations, il y'a toujours eu du répondant du coté underground. Ce me fait penser aux déconnexions AOL il y'a un certain temps. C'est pas la première fois qu'on tombe sur ce genre de merde, donc sincèrement faites tourner vos neurones.

A bon entendeur ...

[ Ce Message a été édité par: sarkoph4ge le 2009-03-23 07:09 ]
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jehv
Inscrit le 29-08-2006
Posté le 23-03-2009 10:45

je pense pas qu'on puisse reellement se passer d'un FAI pour se relier a une backbone , a moins que le matos pour s'y relier se trouve partout , matos qui au passage s'avere etre un bete modem , mais apres a-til des specificiter sofware ou autres (gestion de protocol)???????

De plus entre ton FAI et ta box tu es sur un reseaux local d'ou la difficulte d'avoir une connexion "sans leur accord" , mais comme l'as dit sarkoph4ge si on etudie l'OS de ta box de plus pres , on devrait avoir plus de donnes pour permettre se genre de chose.

Avec le cable ou le satellite la question ne se pose pas , oui il est possible d'avoir une connexion a internet sans payer , mais il faut pas esperer du 24Mo/s , si tu arrive a 1Mo/s c'est deja exceptionel.
mais c'est du au fonctionnment de leur media , que ce soit le sat ou le cable il broacast "la ligne" , cad que si dans ton immeuble une personne a le net avec le cable tu peut toi aussi te raccorder a la ligne (qui appartient a tout l'imeuble) ensuite faut bruteforcer une adresse mac valide et le tour est jouer le hic c'est que si quelqu'un utilise l'adresse en question il sera deconnecter et ne pourras plus se connecter ce qui entreneras une enquete du FAI (enfin enquete theoriqque car il s'enfoute ) pour le sat c'est la meme technique (dit de zeroPID qui au passage existe depuis le milieu des annees 90).
_________________________
it's all about life
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islogged
Inscrit le 14-03-2009
Posté le 23-03-2009 21:31

En fait cette question n'est pas spécialement en rapport a Hodapi, c'est une question général que j'aurais pus poser il y a 2 ans de cela.

Ca fait déja quelque temps que les fai enregrestre tout tes log, sans meme que tu ne le sache (pour ce qui ne s'y interresse pas).

C'est juste pourquoi un FAI ?

Le pb que tu expose et celui que j'expose aussi dans le 1ier post :

Quote:
Le problème est que tu auras besoin de tirer une fibre optique depuis ton studio jusqu'au switch des op



Mais si l'on se branche directement au switch des op avec le modem adequat, pour passer cette limitation que reste t'il finallement comme pb technique pour que cela ne soit pas faisable ?

Pas grand chose on dirait ?
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sarkoph4ge
Inscrit le 09-05-2007
Posté le 24-03-2009 06:18

http://www.lyonix.net/index.php/2006052312/Historique.html
http://www.ep.net/naps_eu2.html
http://www.renater.fr/spip.php?rubrique15Sfinx-Architecture.html

Les listes sont fournies par les IX eux-mêmes :

* FNIX6 : http://www.fnix6.net/members/
* FreeIX : http://stats.freeix.net/freeix/cgi-bin/members.pl
* MAE Paris : http://www.mae.net/fac/mae-paris-members.htm
* MIXT : http://www.mixt.net/membres
* PaNAP : http://www.panap.fr/members.php
* Parix : http://www.parix.net/parix-members.html
* POUIX : http://www.pouix.net/members-en
* SFINX : http://www.renater.fr/spip.php?article39

Combien paye un FAI ou un opérateur de backbone pour se raccorder sur un point d'échange Internet en France ?

Voici les tarifs des IX français :

* FNIX6 : gratuit
* FreeIX : gratuit (hors hébergement et câblage)
* MIXT : http://www.mixt.net/tarifs_mixt
* PaNAP : gratuit (hors hébergement et câblage)
* Parix : http://www.parix.net/PARIX_charges.htm
* POUIX : http://www.pouix.net/costs-fr (gratuit actuellement)

Pour les IX régionaux :

* EuroGIX (Strasbourg) : http://www.eurogix.org/fr/membres/membres.php
* Lyonix (Lyon) : http://www.lyonix.net/connectes.htm

Et pour finir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Peering

"L'Internet moderne n'a plus de backbone dans le sens traditionnel. En effet, celui-ci existe plutôt via différents FAI et réseaux privés. Ils sont tous connectés via leurs points de peering et utilisent le protocole de routage BGP qui leur permet de coordonner les opérations inhérentes au fonctionnement d'Internet sans aucune autorité centrale."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Border_Gateway_Protocol

En espérant que ça réponde en partie à tes interrogations ... bonne lecture


[ Ce Message a été édité par: sarkoph4ge le 2009-03-24 06:45 ]
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islogged
Inscrit le 14-03-2009
Posté le 24-03-2009 22:02

Ouarf !!!

Ok thx, je vais lire ca des que j'ai un peu de temps ...

Bon je suis sûr que la réponse et dedans, ..., mais qu'est ce que tu appel IX (jamais ententu parlé) ?

Merci

Pendant que j'y suis une autre question un peut en rapport avec le sujet :

Existe t'il 1 seul moyen de se connecter quelque part sur la planete a Internet sans être logué a tout vas ?

Merci
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lenettoyeur
Inscrit le 25-07-2008
Avatar
Posté le 25-03-2009 09:49

En france il y a FDN un FAI libre : http://www.fdn.fr/
_________________________
« Tourne 7 fois ton curseur autour du bouton envoyer avant d'appuyer ! »
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sarkoph4ge
Inscrit le 09-05-2007
Posté le 25-03-2009 23:00

http://no-log.org/

Il me semble qu'à une époque ce fournisseur assurait ne conserver aucune historique ... Les temps changent.

De toute manière quand on clique sur l'onglet "infrastructure technique" on tombe sur "Completel" donc bon (...)

Si tu souhaites te rendre anonyme, le sujet a été abordé de nombreuses fois dans d'autres topics de ce forum.
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islogged
Inscrit le 14-03-2009
Posté le 26-03-2009 05:50

Tout d'abord, merci pour les réponses,

@sarkoph4ge

Quote:
Il me semble qu'à une époque ce fournisseur assurait ne conserver aucune historique ... Les temps changent.



Il te semble bien, pour avoir déja cherché seul la réponse a cette question, je connais no-log et je vais donc combler tes doutes via :

http://www.globenet.org/No-log-les-logs-et-la-loi.html

Quote:
Si tu souhaites te rendre anonyme, le sujet a été abordé de nombreuses fois dans d'autres topics de ce forum.



Je ne parcour pas tous les thread et viens ici occasionellement. Je ne vais même pas cherché car je sais (jusqu'a preuve du contraire) ce que je vais y trouvé :

1 - Tor
2 - Proxy/VPN (avec ou sans chainageà sans log (lent et rien du sur niveau log)
3 - Alternative style Freenet (mais c un autre un internet hein ^^)
4 - Passer par un Vpn en louant un server offshore négligeant sur les plaintes (c pas du nolog, c du laxistelog, et bcp d'arnaque vu les distances client / Hebergeur)
5 - Tout moyen pirate d'utiliser la connection d'un autre.


Moi au contraire je chercherais une méthode, viable, sure, pas a débit de 3kos/s, mais surtout légal ...

La question revient a dire :

Quote:
Peut on avoir une connection a Internet Normal, Légal et sans Log sur la planete Terre ?



Quelque chose de normal quoi !!!

@lenettoyeur

Quote:
En france il y a FDN un FAI libre : http://www.fdn.fr/


Je connais FDN de nom et j'ai vu justement une conf avec le pdg de FDN je crois sur "Internet le minitel 2.0"

Mais peut tu confirmer qu'il ne se soumette pas au lois francaise, et qu'ils ne log pas ???

J'avoue j'y crois pas trop ...

merci
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lenettoyeur
Inscrit le 25-07-2008
Avatar
Posté le 26-03-2009 08:19

Non non, si tu cherches une solution légale, il n'y a à ma connaissance aucune réponse à ta question. Toutes ces entreprises/associations/etc. sont super, mais elles doivent se plier aux ordres

PS: c'est déjà mieux que d'autres FAI dont je ne citerai pas le nom ^^ ...


_________________________
« Tourne 7 fois ton curseur autour du bouton envoyer avant d'appuyer ! »

[ Ce Message a été édité par: lenettoyeur le 2009-03-26 08:20 ]
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islogged
Inscrit le 14-03-2009
Posté le 27-03-2009 05:45

Ok, merci encore une fois pour ta réponse ...

J'en conclue donc, qu'il n'y a aucun Pays sur Terre qui n'oblige pas leurs FAI locaux par une loi a Logguer leur abonnés.

En ce qui concerne la chose, c'est donc en sorte un peu un gouvernement mondiale ... (pour le coup)
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lenettoyeur
Inscrit le 25-07-2008
Avatar
Posté le 27-03-2009 08:25

Après il y a des pays plus laxistes que d'autres ^^ ... Genre, Thepiratebay a migré ses serveurs justement pour cette raison. Mais si à l'époque ils auraient pu acheter leur île, il y aurait certainement eu un pays au monde sans logs , bien ça n'aurait été qu'une petite bourgade plutôt qu'un pays
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« Tourne 7 fois ton curseur autour du bouton envoyer avant d'appuyer ! »
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sarkoph4ge
Inscrit le 09-05-2007
Posté le 27-03-2009 09:09

@islogged : effectivement il y'avait une once de vérité dans mes propos ...

"[5] En fait, ce numéro de téléphone est loggé puis nous est transmis par *Complétel*, l’entreprise qui assure le lien entre votre prise téléphonique et nos modems ; notez bien que Complétel dispose du numéro de téléphone (même si vous utilisez le préfixe 3651 pour tenter de le dissimuler), mais pas de l’adresse IP associée."
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islogged
Inscrit le 14-03-2009
Posté le 28-03-2009 03:35

Ok,

Il existe une liste quelque part des pays qui serait a ce niveau plus "laxiste" que les autres ?

En connaissez vous ?

Quand a the pirate bay, il n'ont pas migré a tout hazard leurs serveurs en russie ?
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lenettoyeur
Inscrit le 25-07-2008
Avatar
Posté le 28-03-2009 15:16

Non, les serveurs de TPB sont aux Pays-Bas sauf erreur
_________________________
« Tourne 7 fois ton curseur autour du bouton envoyer avant d'appuyer ! »
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neuroloops
Inscrit le 01-09-2007
Posté le 30-05-2009 18:10

Quote:
Non, les serveurs de TPB sont aux Pays-Bas sauf erreur



La suède, non?

Pour en revenir au sujet principal, je pense que des petits pays d'Afrique ou Amérique du sud et surement la Russie ne sont pas obligé de te loguer mais a par déménager la bas, tu n'aura accée au net de leur part.
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lenettoyeur
Inscrit le 25-07-2008
Avatar
Posté le 31-05-2009 11:25

A mon avis tu devrais mettre en place un VPN dans un pays qui ne fait pas de logs et tu t'y connectes spontanément à chaque fois. Ainsi il y aura juste le VPN qui se crée entre ton FAI et ton serveur VPN et toutes les infos transitent sur ce serveur VPN non ?
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« Tourne 7 fois ton curseur autour du bouton envoyer avant d'appuyer ! »
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neuroloops
Inscrit le 01-09-2007
Posté le 31-05-2009 16:26

en guise de liste j'ai trouvé ça :

http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=432

Le japon a l'air assez libre, a voir pour plus d'info

[ Ce Message a été édité par: neuroloops le 2009-05-31 16:38 ]
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sarkoph4ge
Inscrit le 09-05-2007
Posté le 01-06-2009 04:50

Certains pays sont moins regardants que d'autres. Bon, le sujet a été traité de long en large depuis au moins 10 ans sur ce forum. Si t'es malin tu trouveras ton bonheur.

Maintenant, je pense qu'il faut arrêter de penser par exemple que les pays d'afrique sont sous développés, bien que les AS soient souvent blacklistés (et il y'a une raison effectivement).

La solution n'a de limites que celles de ton imagination.

A bon entendeur.

[ Ce Message a été édité par: sarkoph4ge le 2009-06-01 05:08 ]
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Monday12
Inscrit le 12-12-2017
Posté le 12-12-2017 02:24

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