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Virus & Anti-Virus >> Affaire Guillermito vs. Tegam (Viguard) Newtopic | Reply
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tweakie
Inscrit le 01-02-2002
Posté le 28-03-2004 23:34

http://www.guillermito2.net/archives/2004_03_25.html

Guillermito est un sympathique biologiste en post-doc aux Etats-Unis. Il pratique le desassemblage en amateur et un de ses hobbies est l\'analyse de logiciels dedies a la securite\'. Il vise plus particulierement ceux qui sont l\'objet d\'un discours marketing excssif de la part de leur editeur. Il a par exemple decortique\' plusieurs logiciels de steganographie, mettant en evidence leurs carences et leur manque de serieux. Il a aussi mis en evidence certains problemes de conception de la solution antivirale Viguard, produite par la societe Tegam.

Comme a son habitude, pour exposer son analyse, Guillermito a prevenu Tegam, puis a redige\' une page web et concu quelques petits programmes permettant de contourner les protections mises en place par Viguard. Ce type de pratique
est extremement courant dans le domaine de l\'analyse de vulnerabilites logicielles. Plutot que de reagir sainement en remerciant Guillermito pour son analyse et en corrigeant les failles ainsi mises a jour, Tegam a prefere\' jouer la carte de la desinformation en calomniant Guillermito (le terme de \"terroriste informatique\" a meme ete employe) et en redigeant des communiques trompeurs et techniquement discutables.

Enfin, comme si cela ne suffisait pas, Tegam a decide\' d\'employer les grands moyens pour faire en sorte que Guillermito retire du web la page critiquant Viguard. Ils ont ainsi porte\' plainte contre celui-ci pour \"contrefacon\" (sic). Guillermito est aujourd\'hui mis en examen et a toutes les peines du monde a convaincre des magistrats ne maitrisant pas l\'aspect technique du probleme de
sa bonne foi.

Au dela du cas de Guillermito, cette affaire resonne comme une menace vis a vis de tous ceux qui analysent de manire independante les logiciels produits par des societes tierces pour y mettre a jour des vulnerabilites. Une jurisprudence defavorable risquerait en effet de museler ceux-ci et de ne laisser comme seule source d\'information sur les produits de securite\' les discours marketing souvent inexacts et excessifs issus des societes eux-memes.

J\'apporte mon entier soutien a Guillermito dans cette confrontation.

--
Tweakie

-------------------------------------

Liens :
-------

- Site de Guillermito : http://www.guillermito2.net
- Miroirs de la Page de Guillermito sur Viguard :
. version texte : http://nicob.net/mirrors/viguard/
http://tweakie.neron.info/viguard.txt
. version HTML : http://web.archive.org/web/20030404161138/http://www.pipo.com/guillermito/viguard/index.html

- Site de Tegam : http://www.tegam.fr
- Communique\' ridicule de Tegam (technique):
http://www.madchat.org/vxdevl/vxmisc/note-tegam.pdf
- Communique\' ridicule de Tegam (desinfo):
http://www.viguard.com/fr/news_view.php?num=82

- Articles de Transfert.net :
www.transfert.net/a8784
www.transfert.net/a8765

- Nouvelle de Blocus-zone :
http://www.blocus-zone.com/modules/news/article.php?storyid=443

- Le hoax goodluck : http://solutions.journaldunet.com/0201/020131_catastrojan.shtml

- Communique\' ridicule de Tegam (hoax):
http://www.viguard.com/fr/news_view.php?num=40
profil | Website | edit | quote
sirius_black
Inscrit le 05-07-2003
Avatar
Posté le 29-03-2004 17:22

moi je trouve que pour des mecs qui bossent dans la sécurité ils sont pas super-super..

Tiens essayons :
http://www.viguard.com/fr/news_view.php?num=0+or+1=1+LIMIT+5,1

essayons aussi :
http://www.viguard.com/fr/news_view.php?num=6

mais comment ça se fait que ce soit la même page ?


http://www.viguard.com/fr/news_view.php?num=0+or+1=1+INTO+OUTFILE+\'test.txt\'#

Code:
Warning: mysql_num_rows(): supplied argument is not a valid MySQL result resource

in /home/viguard/www/fr/news_view.php on line 24



merki pour les infos

_________________________
d4 n3wS

[ Ce Message a été édité par: sirius_black le 2004-03-29 09:24 ]
profil | mail | Website | edit | quote
tweakie
Inscrit le 01-02-2002
Posté le 29-03-2004 22:32

Attention, ces gens la sont plutot du genre procedurier. Tachez de ne pas vous mettre dans une position delicate !
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sirius_black
Inscrit le 05-07-2003
Avatar
Posté le 30-03-2004 00:02

je ferais attention : je me mettrais dos au mur
... et si je fait tomber un truc je le trainerai au pied pendant 500 mètres, juré.
_________________________
d4 n3wS
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elooo
Inscrit le 19-05-2003
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Posté le 30-03-2004 00:05

Ca me fait mal pour Guillermito, je suis une fan de son site, j\'admire ce qu\'il fait, je passerais des nuits à lire ses écrits.
Je ne sais pas trop quoi dire, mis à part que je ressens un gros sentiment d\'injustice.

Apparemment Tegam allait régulièrement lire les découvertes de Guillermito, et devait certainement en tirer partie. Guillermito a réussi à démontrer que les publicités pour Viguard étaient mensongères, la 1ère erreur vient de Tegam et elle est loin d\'être négligeable.
Guillermito a voulu informer, évidemment à Tergam ça lui fausse une bonne partie de sa démarche marketing.

Parallèlement à ça, Guillermito suivait de près cet anti-virus, il a décelé pas mal de vulnérabilités. Plutot que de lui intenter un procès je pense qu\'il aurait été plus judicieux pour Tergam de revoir la publicité faite sur ses produits et éventuellement de contacter Guillermito de manière plus diplomate pour lui demander de retirer ces fameuses pages d\'études, et pourquoi pas faire appel à son aide pour en améliorer la qualité.

M\'enfin faut croire que tout ça n\'est qu\'utopie...

Tout ce que je souhaite à Guillermito, c\'est que l\'affaire soit étouffée, et qu\'il soit relaxé.
Ca me fait mal au coeur
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tweakie
Inscrit le 01-02-2002
Posté le 30-03-2004 07:31

Quote:

Le 29-03-2004 16:05, elooo a écrit :
___________________________________________________
Ca me fait mal pour Guillermito, je suis une fan de son site, j\'admire ce qu\'il fait, je passerais des nuits à lire ses écrits.
Je ne sais pas trop quoi dire, mis à part que je ressens un gros sentiment d\'injustice.



J\'ai moi aussi passe\' des nuits a lire les textes de Guillermito. Ca n\'est pas l\'aspect \"technique\" de son site qui m\'a d\'abord attire\', mais les petits textes parlant de tout et de rien et qui avaient une serieuse tendance a refleter mon opinion sur divers sujets.

Quote:

Apparemment Tegam allait régulièrement lire les découvertes de Guillermito, et devait certainement en tirer partie.



Oui, apres avoir conteste\' les analyses de Guillermito, ils ont quand meme pris en compte ses remarques pour ameliorer leur produit.

Quote:

Guillermito a réussi à démontrer que les publicités pour Viguard étaient mensongères, la 1ère erreur vient de Tegam et elle est loin d\'être négligeable.
Guillermito a voulu informer, évidemment à Tergam ça lui fausse une bonne partie de sa démarche marketing.



A mon avis, ca fait pas mal de temps que la politique de communication de Tegam est deplorable. Et plus ca va, plus ils s\'enfoncent.

Quote:

Parallèlement à ça, Guillermito suivait de près cet anti-virus, il a décelé pas mal de vulnérabilités. Plutot que de lui intenter un procès je pense qu\'il aurait été plus judicieux pour Tergam de revoir la publicité faite sur ses produits et éventuellement de contacter Guillermito de manière plus diplomate pour lui demander de retirer ces fameuses pages d\'études, et pourquoi pas faire appel à son aide pour en améliorer la qualité.



C\'est comme ca qu\'ont reagi la plupart des editeurs de produits de Steganographie auxquels Guillermito s\'est interesse\' ( http://www.guillermito2.net/stegano/index.html ).


Quote:

Tout ce que je souhaite à Guillermito, c\'est que l\'affaire soit étouffée, et qu\'il soit relaxé.
Ca me fait mal au coeur



Je souhaite aussi qu\'il soit relaxe\', mais pas forcment que l\'affaire soit etouffee.
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tweakie
Inscrit le 01-02-2002
Posté le 31-03-2004 18:00

Je viens d\'en trouver une bonne :

http://www.mag-securs.com/article.php3?id_article=534
(interview de Marc Dotan par la revue Mag. Securs)

Quote:

Mag Securs : Quelle garantie de résultat achètent vos clients ?
Marc Dotan : Le domaine des virus et des chevaux de Troie est trop complexe pour qu’on puisse donner des garanties sans s’attendre à des complication par la suite. C’est la raison pour laquelle aucune protection ne peut s’aventurer à donner des garanties. Surtout si par la suite l’éditeur peut être amené à se défendre devant les tribunaux.



Dieu qu\'ils sont droles...
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testxyz07
Inscrit le 04-10-2002
Posté le 31-03-2004 20:38

Non,mais le plus drolr(triste?),c\'est QU\'ILS PERSISTENT!:
\"Elle empêche l’exécution de tous virus et chevaux de Troie connus ou inconnus sur le disque dur. Le Pack ViGUARD protège en permanence et en amont, sa technologie résiste à toutes les attaques virales.\"
\"MS : Quels sont les points forts de votre offre ?
MD : Seul le Pack ViGUARD arrête tous les jours les dizaines de virus et chevaux de Troie inconnus qui apparaissent.\"

Un procès pour publicité mensongère,ça marcherait toujours,non?(Tiens ,je crois que j\'ai trouvé ma future source de revenus... )

A noter que le concepteur du moteur antiviral de Viguard semble être un parent de notre cher Marc(son frère?):Eyal Dotan.Une affaire de famille,sans doute.
Mr Eyal aurait mieux fait de conofier la comm à qqun d\'autre.
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tweakie
Inscrit le 01-02-2002
Posté le 31-03-2004 23:02

Quote:

Le 31-03-2004 12:38, testxyz07 a écrit :
___________________________________________________

A noter que le concepteur du moteur antiviral de Viguard semble être un parent de notre cher Marc(son frère?):Eyal Dotan.Une affaire de famille,sans doute.



Nan, le fils AFAIK. \"Tatie\" Danielle Kaminsky (cf. article du dernier misc sur \"la guerre de l\'information\") est aussi de la famille, et a aussi bosse\' pour/avec Tegam, comme l\'atteste le document suivant (je ne sais pas si c\'est encore le cas) http://www.esc-toulouse.net/ms/iese/images/intelligence%20et%20d%C3%A9fense%20%C3%A9conomiques.pdf

[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2004-03-31 15:04 ]
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tweakie
Inscrit le 01-02-2002
Posté le 01-04-2004 18:01

Chic, un dementi de Viguard :

http://www.viguard.com/fr/news_view.php?num=89

Je recopie l\'\"accroche\" :

Contrairement aux données diffusées largement sur Internet et dans les forums de discussions, qui répètent une seule source d’information de manière unilatérale, sans la moindre pondération, et sans avoir connaissance de la réalité des faits en cause, la plainte contre X déposée par TEGAM International n’a pas pour but de porter atteinte à la liberté d’expression ni aux travaux de recherche qui ont pour véritable but de faire avancer la sécurité informatique.

Dans la suite, vous pourrez suivre avec interet un interessant recital de pipo harmonique en la mineur, avec ses trilles, ses crescendo et ses fortissimo.

Les meilleurs morceaux (et une reaction a chaud) :

Dans le domaine de la sécurité, la réalité est primordiale, et toute défaillance de sécurité est immédiatement constatée par les utilisateurs.

D\'ailleurs, quand ma grand-mere s\'est loguee sous Windows pour la premiere fois, elle m\'a tout de suite dit \"mon petit Tweakie, je sens qu\'il y a un BoF dans le service RPC. Ca va nous causer bien du souci\". CQFD !

La clientèle de TEGAM International ne connaîtrait pas la très grande fidélité qui la caractérise si le produit ne la satisfaisait pas.
En 2002 :
- 80% des clients de TEGAM International utilisent ViGUARD depuis plus de 4 ans.
- 50 % l’utilisent depuis plus de 8 ans.


Autre interpretation, dont il faudra me prouver l\'inexactitude : Depuis 4 ans, Tegam a du mal a etendre sa clientele.

Pourquoi d’aucuns se sont-ils empressés de traiter ce document de « hoax » sans même l’avoir lu alors qu’ils prétendent être concernés par la recherche en sécurité ?


Heuu... parce qu\'ils n\'avaient pas le droit de le lire ? Parce qu\'une publicite\' excessive a ete\' faite a ce rapport strictement confidentiel ? Parce qu\'il s\'agit essentiellement d\'une compilation de techniques deja connues des specialistes ?

Toute société qui travaille dans le domaine des nouvelles technologies, ou prospère dans son domaine connaît ses partisans et détracteurs. Mais il lui arrive aussi de faire l’objet de manoeuvres hostiles visant à la discréditer, lui ravir sa clientèle ou même sa technologie.

Mais c\'est bien sur ! Guillermito voulait ravir la clientele de Tegam pour leur vendre des proteines Kinases basees sur la technologie DVP© . Pourquoi n\'y ai-je pas pense\' avant ?!

Dans le secteur du logiciel, personne n’ignore que d’aucuns aimeraient nous imposer leur domination technologique et écraser toute veillité d’alternative.

A rajouter a ma collection de sophismes.

A l’heure où la bataille fait rage pour préserver et renforcer la Recherche en France, TEGAM International défend sa différence et le produit de sa Recherche.

Bof. Assez minable comme tentative de recuperation. Notez au passage l\'usage abusif de la Majuscule.

[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2004-04-01 16:47 ]
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testxyz07
Inscrit le 04-10-2002
Posté le 01-04-2004 23:40

La clientèle de TEGAM International ne connaîtrait pas la très grande fidélité qui la caractérise si le produit ne la satisfaisait pas.
En 2002 :
- 80% des clients de TEGAM International utilisent ViGUARD depuis plus de 4 ans.
- 50 % l’utilisent depuis plus de 8 ans.

Autre interprétation (encore! ):80% des clients de Tegam pensent qu\'installer un av tous les 4 ans(ou +) est suffisant pour assurer la sécurité!
BOAHAHAHAHAHAHAHA!!!

Toute société qui travaille dans le domaine des nouvelles technologies, ou prospère dans son domaine connaît ses partisans et détracteurs. Mais il lui arrive aussi de faire l’objet de manoeuvres hostiles visant à la discréditer, lui ravir sa clientèle ou même sa technologie.
Mais si,Tweakie:Guillermito essaie de placer des protéines kinases DE VIRUS!!Et voilà,tout s\'explique.Il est bête,ce Tweakie.Arrête de faire de la désinformation!!



Dans le secteur du logiciel, personne n’ignore que d’aucuns aimeraient nous imposer leur domination technologique et écraser toute veillité d’alternative.
Bah oui.Guillermito bosse aux US.Il est passé à l\'ennemi,c\'est évident.



Sinon,pour le reste...pas mieux.

PS:Contrairement aux données diffusées largement sur Internet et dans les forums de discussions
Ca fait plaisir de voir qu\'on est lu...qu\'on est visité par les moulinettes à info de Tegam.C\'est la gloire!
<- Tétralogie,Topic ou Taïga l\'interprètent aussi,celui-là?
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testxyz07
Inscrit le 04-10-2002
Posté le 02-04-2004 02:53

Tiens...

http://www.viguard.com//fr/news_view.php?num=88
La réponse technique point par point de Tegam aux reproches de Guillermito envers Viguard 2002.

A vérifier.
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tweakie
Inscrit le 01-02-2002
Posté le 02-04-2004 07:18

Un bon article sur le sujet sur journaldunet :

http://solutions.journaldunet.com/0404/040402_tegam.shtml
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Zamer
Inscrit le 11-01-2002
Posté le 02-04-2004 22:58

Il pleut !

http://k-otik.com/news/04.02.GuillermitoVsFullObscurity.php
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tweakie
Inscrit le 01-02-2002
Posté le 06-04-2004 00:53

Un lien vers l\'analyse d\'InVircible (le produit qui a vraissemblablement servi d\'isnpiration a Viguard) par Vesselin Bontchev, intitule\' \"Vircing the Invircible\" :

http://www.claws-and-paws.com/virus/papers/invircib.shtml
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MagistratZ
Inscrit le 24-05-2004
Posté le 24-05-2004 19:58

l'histoire en est ou ?

cordialement
Magistrat
_________________________
Nihiliste, parce que le monde le vaut bien...
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N-0-X
Inscrit le 01-02-2004
Posté le 06-07-2004 17:47

Pour jouer les chackals, Tegam a bien joué! C'est vraiment trop des ****** car c'est pour sécuriser leur logiciel, et gratos en plus, que Guillermito a fait ça!
_________________________
Noxistes' Team
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kyfran
Inscrit le 13-07-2004
Posté le 16-07-2004 17:44

je travailles pour un grossiste en solution de secu...Et malheureusement nous avons de plus gros Editeurs d'antivirus que Tegam qui nous jouent le même scénario...
Même si tu réalises 7 millons d'euros de CA sur un editeur et que 80% des incidents le concernent, il ne souhaite pas voir sa politique marketing anéantie.
Le pot de fer contre le pot de terre???
Non! ça profite juste à des editeurs comme Kaspersky....même et surtout en millieu professionnel...
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kyfran
Inscrit le 13-07-2004
Posté le 16-07-2004 17:48

A quand la fin de Tegam????

Si vous saviez le biz qui se fait avec des produits qui ne marchent pas bien!!!! Y 'a juste besoin d'avocats et d'un budget marketing pour faire du biz!!!!!!!!!!

Et si c'était le seul!!!!!!!!!

Sniff c'est déprimant !
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Jockoz
Inscrit le 27-04-2002
Posté le 01-09-2004 00:15

Des news...

Quote:

Après deux années de procédures judiciaires, la charge de \"recel de contrefaçon\" a été annulée par le juge d\'instruction. Le chef de \"contrefaçon de logiciels\" quant à lui, sera jugé au Tribunal de Grande Instance de Paris, le 5 octobre 2004 à 13h30 (31ème Chambre /1, Tribunal de Grande Instance de Paris, 4 Boulevard du Palais, 75100 Paris).



http://www.k-otik.com/news/08312004.Guillermito.php
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