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Espionnage >> Où va le monde (11/9, un russe, News of the world.........) Newtopic | Reply
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casskroot
Inscrit le 01-11-2003
Posté le 23-06-2009 19:23

Putain, elles font peur les 2 dernières news de d4n3ws

edit: c'est possible d'arranger la mise en page des n° de page du topic pour que ça n'abime pas la mise en page du forum ?


_________________________


[ Ce Message a été édité par: casskroot le 2009-06-23 19:24 ]
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Angel-of-die
Inscrit le 17-06-2009
Posté le 23-06-2009 20:23

Salut casskroot ,
Tu as raison je viens de les lires et ça fait flipper je crois que je vais me mettre aux clonnage de cartes sim et pour ce *@+"'° de logiciel je sais pas comment on va faire .

[ Ce Message a été édité par: Angel-of-die le 2009-06-23 20:24 ]
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sarkoph4ge
Inscrit le 09-05-2007
Posté le 24-06-2009 00:08

Bon ce n'est pas pour prendre la défense de notre cher hyperactif de service, mais :

Je ne comprends pas bien pourquoi tout le monde craint tant la mise en place de ce genre de fichiers, recroisements d'informations et interceptions.

Si l'on a rien a se reprocher, on peut bien accepter d'être un tant soit peu surveillé. Ces outils sont malheureusement indispensables.

Bon, ok, lorsque l'on parle de "detection d'intentions", il est sur que cela va générer certaines bavures. Si c'est le prix a payer pour que le violeur du coin ne passe pas à l'acte, ma foi ... Bon c'est pas parcequ'on va fumer un oinj ou rooter une box de la DSI du carrefour local qu'on va être l'objet d'une enquête approfondie. Ces gens la on d'autres chats a foueter (je l'espère).

Pour conclure je dirai que c'est un mal nécessaire, donc il ne faut pas cracher dans la soupe, surtout quand on se fait agresser a coup de batte de baseball à 3 heures du matin. Lorsque ça arrive on est bien content alors de se sentir "protégé". Peut-être etes-vous capable d'assurer votre propre sécurité, mais je doute que la grand mere du quartier le soit lorsqu'elle se fait péter le nez pour qu'on lui vole son sac (non non rigolay pas, c'est arrivé, elle avait 70 ans la pauvre).

Bon maintenant, ficher a tout va n'est probablement pas une solution en soit, mais ces gens ont besoin d'outils pour travailler, tout simplement.

Je sais que la ou je suis, une loi vient de passer pour légaliser les écoutes sans préavis judiciaire. De même j'avais discuté avec un spécialiste qui me disait disposer d'un soft permettant de sniffer un flux cisco directement au niveau de l'ensemble des Telco. Une sorte de blackbox qui détecte des trucs pédo sur des chats/forum etc ...

Donc bon, c'est monnaie courante, ne serait-ce qu'au niveau des SMS en France, étant donné qu'il y'a un partenariat entre le gouv intérieur et une boite de transit privé (désolé j'ai plus le nom en tête mais je le donnerai à l'occaz, c'est une info publique).

Voila, sans sombrer dans un trip de ouf parano, de toute manière ça fait déja un certain temps que ces flux sont controlés, et maintenant ils dev des moteurs de recherche, ce qui correspond à la suite logique de la "chose".

Bon maintenant n'interprétez pas mal tout ça, j'ai juste un point de vue différent.

Vous êtes les premiers à savoir comment être anonyme, donc quel est le pb ? Il y'a des lois qui touchent bien plus vos libertés, et qui sont en train de passer :

http://blog.mondediplo.net/2009-06-15-Secret-defense

Ca, cela signifie en autre que les lieux hébergeant des données sensibles seront eux-même classifiés, et donc impossibilité de faire quelconque perquisition

"Mais, à l’avenir, le gouvernement français souhaite éviter d’avoir à faire face à des perquisitions surprise décidées par des juges d’instruction, comme cela s’est produit dans le cadre des enquêtes sur les affaires des frégates de Taïwan, du dossier Clearstream ou de la mort du juge Borrel."









[ Ce Message a été édité par: sarkoph4ge le 2009-06-24 00:28 ]
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Angel-of-die
Inscrit le 17-06-2009
Posté le 24-06-2009 00:28

Salut sarkoph4ge,
Je suis tout a fait d'accord avec toi qur le point qu'il faut quand même que l'on soit un MINIMUM surveiller mais là cela devient franchement intrusif, certes il y a les pédophiles, les violeurs, les agresseurs et autres sortes de con... mais en ce moment je vois plus de loi anti-piratage passé que des lois pour réinstaurer la peine de mort aux pedophiles et violeurs (Rêver ça fait du bien de tamps à autres).Je suis donc trés partagé car en même temps s'il on pas surveiller cela prendrait vite des proportions inimaginable, mais en même temps la surveillence excessive est un peu trop intrusive pour les gens comme nous qui revendique simplement la liberté des infos et une surveillence plus clémente et qui se prennent de 2 à 5 ans de tole pour avoir penetrer un systeme et rendue les informations qu'il contenait libre.
_________________________
La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n'est pas la liberté.
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sarkoph4ge
Inscrit le 09-05-2007
Posté le 24-06-2009 00:34

Tu as raison, certaines de ces mesures sont manifestement démesurées . Je parlais de vrais délinquants bien sur, et pas de cette pouf d'al...biiiip qui s'en prend à n'importe qui. Si c'est pour bafouer la moindre de nos libertés, bien évidement je suis contre. Ces fichiers doivent servir dans un cadre strict, et non à des fins commerciales ou je ne sais quoi d'autre. Malheureusement, il est vrai que les dérives vont être nombreuses.

[ Ce Message a été édité par: sarkoph4ge le 2009-06-24 00:38 ]
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andrei_toblov
Inscrit le 29-04-2009
Posté le 24-06-2009 00:35

Alala,
vive le fichage

Vous réalisez ce que vous dites ?
Le dev de tel logiciel et leur mise en application va couter une somme phénoménale; Une fois les outils en place en revanche rien ne pourra empécher la prolifération de ces technologies pour des affaires de plus petites ampleurs.

Voila, le seul moyen trouvé face à la violence de "bandes" est la répression. Et à coter de ça par manque de budget on va supprimer un maximum de poste dans l'éducation, l'accompagnement à l'emploi, la réinsertion des jeunes en difficultés...

Comment pouvez vous soutenir ce type d'initiative fachiste.

Ah, par contre lorsque l'on parle de surveiller vos téléchargements la vous montez au créneau.

Nous rentrons dans une société totalitaire, et ce qui passe comme loi aujourd'hui n'aurez jamais pu passer il y a 20 ans de cela. Quand on voit l'affaire des écoutes illégales de mitterand et tout le tapage qu'il y a eu autour, c'était du petit niveau comparé à aujourd'hui.
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Angel-of-die
Inscrit le 17-06-2009
Posté le 24-06-2009 00:38

@sarkoph4ge
Là je suis en parfait accord avec toi .


[ Ce Message a été édité par: Angel-of-die le 2009-06-24 00:39 ]
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sarkoph4ge
Inscrit le 09-05-2007
Posté le 24-06-2009 00:46

Andrei :

- Pour le coût, ça c'est clair. Je pense qu'il serait préférable d'investir de l'argent ailleurs.
- Pour les affaires de petites ampleurs, c'est clair. Si on met à disposition ces outils, il y'aura forcement des abus.
- Parler de la violence des 'bandes', c'est un peu réducteur dans le sens ou on pourrait parler aussi de contre espionnage (ça n'a donc rien de réellement fachiste). J'avais peur que mes propos soient mal interprétés, c'est sans doute le cas .
En fait je suis vraiment d'accord avec toi, tout est question de priorité, et il y'en a certaines que l'ont fait trainer depuis 25 ans.
- "Comment pouvez vous soutenir ce type d'initiative fachiste." mmm Pour moi police n'est pas synonyme de fachiste, bien au contraire. En théorie, je dis bien en théorie ces gens sont la pour aider la population et non l'inverse. Tu peux ne pas respecter ceci, mais sincèrement
ils assurent notre protection (bon sans rentrer dans un débat stérile cowboy, lequel je comprends).
- Pour ce qui est de la société totalitaire, oui tu as raison, et il est vrai que ça fait peur sur plusieurs points, donc je comprends ton "ras le bol".

[ Ce Message a été édité par: sarkoph4ge le 2009-06-24 00:53 ]
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Angel-of-die
Inscrit le 17-06-2009
Posté le 24-06-2009 00:48

@ andrei_toblov
Sur certains point je suis d'accord avec toi mais avec la proportions de cons sur cette pauvre terre cela deviendrait rpidement le chaos le net croulerais sous les sites pedo-porno des sites de bande comme al-qaîda et j'en passe et des meilleurs je coris que la où la société est en train de viré (c'est à dire vers un mélange de surveillence intrusive de pédophilie de meurtre [triple infenticide de courgot et une peine de 8 ans réductible à un ans c'est scandaleux] bref moi je pense que plus rien ne peut sauver l'humanité je donne encore une dizaine de génération pour que le monde deviennent enfer (guerre civils de partout, plus de vie privée etc..)
En gros le message à faire passer maintenant n'est plus d'essayer de sauver les hommes mais plutôt de profiter dezs dernieres générations qui vont êtres encore vivable.
_________________________
La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n'est pas la liberté.
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andrei_toblov
Inscrit le 29-04-2009
Posté le 24-06-2009 00:51

Et oui, j'avais mal interprété ton propos. Quoique je me doutais bien qu'il ne devait pas être tel quel. M'enfin j'aime gueuler :/

Pour ce qui est de la police qui est la pour nous protéger, en théorie je suis d'accord. Hélas seulement en théorie, car (tout du moins en france) ce n'est plus vraiment le cas.
Personnelement mon premier réflexe lorsque je vois un policier dans la rue c'est de changer de trotoir. Et oui, car avec toutes ces nouvelles loi, on a tous qqchose à se repprocher. Sans parler des abus de pouvoir nombreux qui se passe quotidiennemnt mais dont personne n'ose parler car, forcément devant un tribunal 2 flics ont plus de poids qu'un citoyen lambda.

@ Angel_of_die :

Je ne crois pas que ce soit une simple coincidence si de tels affaires glauques arrivent aujourd'hui. Certes les fous ont toujours existées et c'est inévitable; mais aujourd'hui la société nous force tellement à refouler que au bout d'un moment les gens expriment tout cela par la violence la plus attroce.
Alors oui, il est probablement trop tard pour pouvoir changer la face du monde, mais si tu part de ce constat la alors à quoi cela sert de faire de tel fichiers/fichages.

Notre société vas mal, c'est la crise, mais elle n'est pas seulement économique ...
Le mental des gens, leur énergie; plus personne n'a de réels repéres, et ça c'est pas en créant des écoutes à tout bout de champs que l'on va le régler.

Quand estce que un travail en profondeur sur le systême global sera fait ?

[ Ce Message a été édité par: andrei_toblov le 2009-06-24 00:55 ]
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Angel-of-die
Inscrit le 17-06-2009
Posté le 24-06-2009 00:52

@ andrei_toblov
Pour les abus de pouvoir je suis entiéremment d'accord avec toi
_________________________
La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n'est pas la liberté.
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sarkoph4ge
Inscrit le 09-05-2007
Posté le 24-06-2009 00:59

andrei :

Ici avec les flics, si on changent de trottoir c'est pour ne pas se faire séquestrer quatre heures dans leur voiture. C'est une autre philosophie de la "chose". Ces charmants garçons font des mini-kidnapping pour que tu craches ta thune. Un soir j'ai du menacer deux flics pendant 20 minutes pour avoir pissé contre un arbre (un SE bien tripant d'ailleurs), ils voulaient me faire payer 100 euros, en gros un prétexte pour m'emmener dans leur voiture et faire je ne sais quoi. En fait ils ne t'emmènent jamais au poste, il font de la pression psychologique, te battent etc ... aucun témoin

[ Ce Message a été édité par: sarkoph4ge le 2009-06-24 01:05 ]
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Angel-of-die
Inscrit le 17-06-2009
Posté le 24-06-2009 01:06

@ andrei_toblov
Désolé je vait peut être décevoir tes ambitions mais un "travail en profondeur sur le systême global" ne pourras pas marché elle déjà trop dans l'imperialisme economique et donc toute la corruption qui en découle. Et pour ce qui est du fichage des pédophiles, des violeurs des tueurs etc.. c'est justement pour permmetre aux potentielles victimes de pouvoir profiter des moments encore vivable de cette société.
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andrei_toblov
Inscrit le 29-04-2009
Posté le 24-06-2009 01:17

Je sais bien que la refonte est impossible, juste utopique, mais rien ne nous empeche de rever isn'it ?

Pour ce qui est de permettre au victimes potentiels de pouvoir vivre je me pose une question.
Premierement, les gens qui commettent ce type d'act ne réagissent pas à la peur du flic et du fichage, ce n'est donc pas cela qu'y vas les arréter.

Deuxiement, le nombre de victime potentiel épargné ne risque t'il pas d'être inférieur au nombre de vies gachés à cause de mise en inculpation pour des motifs faux, par la paranoia du moindre acte sortant des sentiers battus; par l'arrestation de personnes dont le délit était plus que mineurs ?

Bref, faut comparer le pour et le contre. Et personnelement, commencent à connaitre un peu ce d'on est capable les gouvernements, la décision est vite prise.

(
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Angel-of-die
Inscrit le 17-06-2009
Posté le 24-06-2009 01:22

@ andrei_toblov
Alors là je suis obligé de rejoindre ton point de vue et de plus bravo pour l'argumentation.
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sarkoph4ge
Inscrit le 09-05-2007
Posté le 24-06-2009 01:23

La question , serait d'une manière générale je pense, de savoir quelle est la limite du domaine d'interventions des flics. Hors, je pense qu'il y'en a peu ou pas justement, et qu'il y'en aura jamais pour ce qui est de la DST etc. Ce qui serait intéressant serait de savoir quel est le degré de contrôle sur leur travail. Qui peut dire 'non' et a un droit de regard ? Surement pas notre très cher hyperactif de service qui ma foi se noit très probablement dans un nuage idéaliste, en pensant avoir une quelconque autorité. . On peut difficilement contrôler quelquechose qu'on ne peut saisir. Pour moi ces gens sont indépendants et servent de "garde fou", une sorte de conscience qui détient en réalité le pouvoir, à savoir l'information. Elle doit rendre des comptes, mais rend les comptes qu'elle veut ... Ca peut paraître space, mais pour moi c'est normal en réalité.

[ Ce Message a été édité par: sarkoph4ge le 2009-06-24 01:26 ]
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sarkoph4ge
Inscrit le 09-05-2007
Posté le 24-06-2009 01:39

Andrei :

ok pour le nombre de "victimes". En fait tu as tout a fait raison, j'ai récemment vu un article d'une femme inculpée a tord pour avoir traitée notre très chère ministre de "oh non mais elle a tord". Je vulgarise un peu, mais c'était tout comme.

La femme a passé quoi, une garde a vue, 48H dans un trou à rat en somme, alors que c'est une personne respectable en pleine possession de ses moyens intellectuels (et c'est la ou il y'a abus). Tout ça pour avoir envoyé un message sur un forum. La on dérive vraiment effectivement, plus concrètement cela s'apparente à un "contrôle d'opinion" et donc au régime totalitaire.

Toi qui parlais d'argent, imagines le flic qui est payé 24/24 pour surveiller des forums de manière subjective

[ Ce Message a été édité par: sarkoph4ge le 2009-06-24 01:42 ]
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sarkoph4ge
Inscrit le 09-05-2007
Posté le 24-06-2009 02:30

http://www.defenseindustrydaily.com/images/ORD_Iran-Hezbollah_Rockets_lg.jpg
http://actualiteduterrorisme.20minutes-blogs.fr/media/00/02/109553585.jpg
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http://samibenabdallah.rsfblog.org/images/En-Nahdha-DST-Police-secr%C3%A9te-tunisie.JPG
http://www.denistouret.net/constit/sarkosy_israel.jpg
http://www.bladi.net/IMG/arton2159.jpg

Je pense que ces images parlent d'elles même, et qu'elles valent un certain respect. Si l'on déploie tous ces moyens, c'est qu'il y'a une "raison" je pense. Je n'ai pas souhaité polluer ce topic avec du sang et des morts, donc je vous laisse apprécier celles-ci, et juger comme bon vous semble. Et non ça n'est pas une pub pour l'armée ...

[ Ce Message a été édité par: sarkoph4ge le 2009-06-24 02:57 ]
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Angel-of-die
Inscrit le 17-06-2009
Posté le 24-06-2009 10:47

Je t'avou que quand tu me parle de cette pauvre femme ça me fout les boules cela veut dire qu'il y a un favoritisme judiciaire pour les hommes politique (Déjà quand on voit qu'un homme politique ne peut pas passer devant un tribunal ça me debecte) et donc oui comme tu le dit on s'approche du régime totalitaire à grand pas.
_________________________
La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n'est pas la liberté.
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Angel-of-die
Inscrit le 17-06-2009
Posté le 24-06-2009 12:44

Salut tout le monde,
Vous avez entendu parler de PHAROS c'est inquietant non ?
Vous avez des réactions ?
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